Già sai come la penso, ma te lo richiedo: "Se tra l'elettorato del partito democratico esiste una fetta considerevole di persone che preferirebbe votare Beppe Grillo piuttosto che un Bersani o un Franceschini, perché questi elettori devono essere privati di un'opzione di rappresentanza?"



Secondo me, se si indicono delle primarie esse devono essere aperte a tutti. Anche a un Berlusconi. Sta poi al singolo elettore decidere se un personaggio sia più o meno adeguato a ricoprire il ruolo a cui ambisce. Il PD non è proprietà di Fassino, di Bersani e degli altri partitocrati. Loro possono essere contrari agli atteggiamenti di Grillo, ma non possono impedirgli di esercitare un diritto legittimo.



Per fortuna hanno individuato l'impedimento tecnico-burocratico. Ora voglio vedere quanti voti il PD perderà alle prossime regionali.

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@ Stima immutatissima (neanche a dirlo...).



@ Ah, per chiarire: rimango sempre un elettore del PD.



@ Lepa Vida. Quanti voti avrebbe ricevuto? Beh, è su questo che io e Jhonny ci stiamo scannando :-) Secondo me non meno del 10 e non più del 15%. Ma non sono Mannheimer.



@ Alex Drugo. Se avessi posto io la domanda, ti avrei dato la migliore risposta.

Mah a leggere alcune risposte si rimane basiti.



Noto con dispiacere una mancanza di flessibilità intellettuale e di lungimiranza anche in alcuni cosiddetti "utenti di sinistra".



Ragionate.



E' di un'evidenza lunare ,tant'è che ci arriverebbe persino mio cugino di 10 anni, che gli elettori e i potenziali elettori,e in definitiva il bacino elettorale in cui Grillo pesca consensi è al 99% di centrosinistra e sinistra.

E' più o meno lo stesso di quello dell'IDV.



Si tratta per la gran parte di studenti , ex-rifondaroli delusi , destri orripilati da Berlusconi e dall'orribile modello sociale del berlusconismo, persone con un livello di istruzione medio-alto.



Sono persone che non sopportano il berlusconismo esattamente come gli elettori del PD.

Sono persone che voterebbero PD se il PD non fosse composto da ritardati mentali e vecchi bacucchi che ripetono le stesse stronzàte da 20 anni.E ,cosa ancora più grave,che hanno dimostrato nei fatti,che in un anno di governo non sono stati capaci di fare non 100 cose buone ma ALMENO UNA,che fosse una,cristo!



Niente.



Non c'è stato modo di mostrare un briciolo di riconoscenza all'elettorato che li ha votati.



Sono persone,quelli che credono in Grillo(tra cui io NON mi ci metto) che vorrebbero un PD più credibile e sono nauseati da QUESTO PD,non dal PD in sè.

E vorrebbero anche loro,apportare il loro contributo per cambiare questo centrosinistra patetico e strisciante e rivoltante .Proprio perchè non sopportano Berlusconi.



Come reagisce il PD e tutte la cosiddetta «classe dirigente»?



Invecenta scuse pietose, codicilli insignificanti, norme statuarie che non conosce nessuno.



Ho sentito,o Bersani o qualcun'altro,dire (ed è riuscito a dire l'intera frase senza mettersi a ridere) che bisogna «aderire» al PD e ai suoi «valori»,un po' come se fosse una questione di Fede.COme si «aderisce» al credo cattolico o agli insegnamenti del Sai Baba.



Ragazzi,ma la finiamo di prenderci in giro?



Sono solo scuse.



Scuse, scuse, scuse,nient'altro che scuse patetiche e infantili.



A Napoli il PD prende 1/10 delle tessere di tutta Italia.Solo a Napoli.CI sono più tessere che elettori.

So che a Napoli c'è anche gente onesta,ma so anche che non ce n'è,come ovunque.E questo dato indica che il PD prende voti dalla Camorra e dal sebatoio di voti che essa manovra a proprio piacimento.

Scommettiamo che quando si tratta di rilasciare le tessere a loro non gli fanno storie e manco gli chiedono di «aderire» al PD o fanno i legulei cercando astrusi codicilli per non fargli la tessera?



La verità è una sola.



Si trovano tra le mani una bomba ad orologeria.Che esploderà,prima o poi.Con o senza Grillo,che può far da detonatore.

Se ci fossero personalità forti ,idee forti,uomini forti,che mancano dalla prematura scomparsa di E. B , non avrebbero nulla da temere.

Ma sanno che invece hanno da temere.Perchè sono deoli.Le loro «idee» sono deboli.

Il loro progetto è debole.

Il PD è debole.

Loro sono deboli.Tremano.Balbettano davanti ad un centrodestra mai così forte(ma non per chissà quale motivo,ma a causa della loro estrema debolezza)



E molti militanti ed elettori sono stanchi.Stanchi di stare all'opposizione.Stanchi di sorbirsi vent'anni di un handicappato mentale mafioso che ha reso handicappati gli italiani con le sue televisioni ,mostrandogli loro un falso benessere ,una falsa esistenza,una falsa società,a causa di gente senza nulla da dire come Fassino, D'Alema, Rutelli, Veltroni, Ermete Realacci ,Gentiloni e compagnia cantante.



Prima o poi dovrete affrontare questo problema.

Che siete deboli.Questa è la verità.

Prendersela con Grillo è come prendersela col termometro.

Potete anche cambiare termometro e metterne uno più accomodante che ha «aderito» religiosamente al progetto(?) del PD,come Franceschini o Marino(ma chi càzzo è questo illustre sconosciuto?La cui unica preoccupazione sono temi marginali e secondari come la bioetica che non interessano nessuno dei milioni di dipendenti che pagano le tasse per i molti che le evadono e che ogni giorno prendono treni scassati e vanno a lavorare),ma lo stato comatoso e terminale del centrosinistra è sotto gli occhi di chiunque.



Il centrosinistra non c'è.

Tant'è che si è arrivati al punto che da vent'anni i leader del centrosinsitra sono od orripilanti DC o ex-comunisti miglioristi.



Dovete affrontare il vostro problema.Non è Grillo il problema ma voi.Sì,anche voi che lo votate in buonafede.

Una sinistra così non vi merita.E lo sapete benissimo.

Se Grillo prenderà più voti è giusto che guidi lui il PD e lo distrugga pure se lo ritiene necessario per riforgiare con i pezzi arrugginiti un partito pugnace e inattaccabile,che si pieghi ma non si spezzi, che sappia offrire un modello credibile al'immane puttanaio starnazzante berlusconiano e a quel mondo di plastica senza cervello e senza idee che voi sapete sbagliato.



Grillo fa critiche « da sinistra».Quando dice il PD è il PDmenoelle lo fa con gli occhi di un cittadino stanco di questa finta opposizione a Berlusconi.Che da vent'anni guarda sbigottito e impotente il centorsinistra accartocciarsi su stesso come una foglia secca d'autunno.

E' del tutto evidente.



Lasciatelo candidare.



Certo c'è il fatto che l'unica cosa che puzza è chi ci sia dietro Grillo,ossia la Casaleggio Associati.

Questa è una critica nel merito,non il codicillo che si sono inventati per salvarsi in corner,come manco un Ghedini sarebbe capace di fare.



Quali siano gli scopi della Casaleggio non mi è chiaro.

Ma so che dopo il 26% alle Europee è difficile immaginare qualcosa di peggio.



E spero capiate che le mie sono critiche costruttive.

Perchè ,e lo dico sul serio, lo spettacolo a cui sto assistendo in questi giorni è misserrimo sotto tutti i punti di vista.



Il PD perde.

Ovunque.

Ovunque esso si candidi.

Anche a Prato è riuscito a perdere.Non accadeva da 50 anni.



Ma LORO,questi handicappati mentali,ci sono riusciti nell'impresa impossibile di far votare ai toscani questa gentaglia!SI sono applicati molto e alla fine i loro sforzi di demolizione sono stati premiati con un calcio sulle gengive.



Grillo vuole distruggere il PD?



Ma se vince ne avrebbe tutto il diritto!!!

Se gli elettori lo votano affinchè distrugga questo obbrobrio politico-culturale,ne avrebbe tutto il diritto.



E' questo che il PD vuole evitare.Grillo è un esame sul progetto(?) del PD.

E loro temono di essere bocciati e spediti a casa,dopo vent'anni di fallimenti culturali prima che politici.

Sono pienamente d'accordo con te. La questione è politica e non regolamentare. Quello che dici vale molto bene per grillo che ha fatto del PD il suo bersaglio preferito come il qualunqueismo fece del PCI il suo obiettivo preferito. Gli è che queste posizioni nascono paradossalmente come rivoltose, ma non come rivoluzionarie e c'è bella differenza. In fondo tutto questo circo serve a spostare di nuovo l'attenzione da quelli che sono i problemi veri della gente che non arriva a fine mese e a far dimenticare che abbiamo un presidente del consiglio che ancora deve qualche risposta al paese suoi comportamenti che ne il G8, ne grillo possono bastare a far passare in cavalleria le tante cose che non vanno. Oggi sembra che i giornali non sappiano o non possano parlare di altro, ma possibile che nessuno si incaz.zi per questo assurdo modo di fare.

Cioè vuoi dire, quanto potrebbe essere affidabile uno che fino al giorno prima spùttanava il partito (o il modo di guidarlo), ed il giorno dopo vi si candida? Uno che cambia bandiera col soffio di vento? Bù... Forse quanto un Capezzone e un Mastella. Solo che Grillo porterebbe più voti di un Capezzone e di un Mastella, e avrebbe un programma più definito.



Volevo fare anche questo ragionamento: se il PD avesse accettato Grillo, e se Grillo fosse stato eletto segretario del partito, secondo voi, a chi avrebbe portato via più voti? Non avrebbe forse dimezzato i voti dell'IDV, dato che molti dei suoi elettori seguono anche Grillo?



Non voglio polemizzare sterilmente, credo sia utile il fatto che dibattiamo su questi argomenti.



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@ Johnny e Compix: io sarei tra quei curiosi di sapere quanti voti avrebbe ricevuto nel PD.

Preciso questo: se, quando ne aveva avuto la possibilità, il PD avesse fatto la legge contro il conflitto d'interessi, io oggi sarei PDina.



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Anch'io QUOTO ALEX-DRUGO.

E' quello che continuo a ripetere, pur non avendo votato PD.

Ci vuole anche un po di coerenza.

Critichi tanto, definisci il PD come la brutta copia del PDL, paragoni Veltroni a Berlusconi e poi vuoi che accettino la tua candidatura?

Inappropriati anche i tentativi di far passare il PD come antidemocratico.

Democrazia non è farsi prendere a calci in faccia.

hai ragione e grillo ha sbagliato perchè queste polemiche,da lui sicramente previste,nn fanno altro che rafforzare il pdl.



le ragioni da te apportate sono giuste e legittime,ma forse in questo caso è meglio sminuire la faccenda fermandoci alle impossibilità tecniche,alle quali nn si può trasgredire.faccenda chiusa,nessuna polemica.



andare a discutere e ridiscutere nel merito della vicenda alimenta nuove polemiche,di certo nn utili al già sgangherato pd.

Si ripete esattamente quanto accaduto alle precedenti primarie: come Grillo ora, Pannella e Di Pietro si erano presentati come possibili candidati alla segreteria del Pd, pur rifiutando di inglobare nel partito le loro liste. Ha ragione chi, qui sopra, dice che in fondo ciascuno ha diritto di sentirsi rappresentato nel proprio partito, ma questo è valido solo finché le proprie idee coincidono con quelle del partito stesso: se mi trovo d'accordo col pensiero di Di Pietro (o di Pannella, o -Dio non voglia- di Grillo) voterò Italia dei Valori (O Lista Pannella, o Partito dell'Uomo Qualunque), non pretenderò che un altro partito candidi esponenti a me più affini. Chi pretenderebbe che Berlusconi candidasse De Magistris? Nessuno, logicamente. Perché allora il PD dovrebbe candidare nelle sue fila alleati/avversari che non lo rappresentano, come Grillo o Di Pietro? Hai ragione, non avrebbe senso.

forse xk crede di rendere un partito giusto x come crede lui e ha scelto il pd xk è il partito x ora più allo sbando!

Sai, il giorno che capirò cosa significa "credere nel PD", penso che di tale partito si parlerà già al passato...

Cosa significa per gli elettori PD credere in tale partito?

Io penso che crediate più voi nel vostro partito, che coloro che tengono le redini di tale carrozzone. Il PD è un addensato di forze centrifughe, di poltronismo conclamato e di faide interne. Io non riesco sinceramente a capire cosa può tenere legati, oltre alla poltrona, individui come D'Alema il trasformista o la Serracchiani la giovan voce dall'eloquenza scontata e lagnosa, individui come la casta/psicolabile Binetti o la libertaria Bonino...

Insomma, proprio non capisco... E ripeto, come ho già detto altre volte, in questa domanda non c'è malizia, io seriamente oltre al "culto della poltrona", non vedo nessun collante tra questa gente...

Quindi, facendo le somme, io penso che il PD sia già il circo equestre... Solo che non riesce a fare adeguata concorrenza alla Baracca della Libertà, che mette in campo nani e ballerine...

Oppure a quello zappatore di Di Pietro... O ai fissati leghisti...

Ora dico, acquistare quella scimmia urlatrice di Grillo, avrebbe potuto rendere nuovi incassi per gli spettacoli del circo...

Poi, per favore, stiamo parlando delle primarie-farsa del PD, come quelle dell'altra volta? Un broglio unico? E tra l'altro a pagamento!

È a dir poco assurdo! Le primarie non sono un circo, sono un commedia, una farsa... Rispetto al teatro di qualità...



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Dimenticavo di risponderti seriamente: sarei a favore di una possibile candidatura di Grillo per concorrere alla segreteria del partito. Non sono un elettore PD, ma mi pare giusto permettere quest'uomo, se ora è vivamente interessato alla causa, di avanzare la propria candidatura, ma soprattutto di permettere agli italiani che lo desiderano come segretario esprimere la propria rappresentanza. D'altronde si chiama Partito Democratico, o lo è solo a parole?

da esterno mi sembra che in una struttura democratica ognuno debba avere la possibilità di candidarsi. Sarà l'elettore a decidere. Ma si sa, i partiti non sono proprio strutture democratiche..

mi trovi d'accordo. credo che in italia ci siano almo una decina di milioni di persone che hanno titoli maggiori a lui per candidarsi a segretario del pd.

Beh, con tutti i cani e porci che ci sono in politica, se entra Grillo non griderei allo scandalo.

http://firmiamo.it/grillonelpd

Hai colto pienamente nel segno. E a quelli che ti dicono che in un partito democratico ognuno deve avere la propria opportunità, e che devono essere gli elettori a decidere, dico che tale opportunità va data a coloro che in quel partito credono, che credono al suo progetto, che magari vogliono migliorarlo (come forse auspichiamo io e te), non a chi invece lo ha sempre criticato aspramente e vuole solo distruggerlo.

Che dire...straquoto il mio vecchio amico Alex.



Un'analisi che condivido IN TOTO.

Io dico di no a Grillo per un solo motivo, e mi basta quello. Senza girargli attorno...

Ma come? Tu prima dici che ti fanno schifo i partiti e le forze che ci stanno attorno (banche, gruppi assicurativi, i vari Tanzi, Geronzi... Parlmalat, Cirio, e chi più ne ha, più ne metta) dici che i partiti sono morti, che non ci sono più... Che il Pd è servo/schiavo di Berlusconi, e poi ti vai a candidare per il PD stesso??

Scusa, ma, o sei scemo, oppure i tuoi concetti non li pensavi veramente quando li sostenevi, il che significa che ci hai presi tutti per i fondelli...

Il che significa che noi (per diritto) non dobbiamo fidarci di te, e ancora, il ke significa che tu non dovresti manco entrarci in politica...

Il tutto seguendo la sua logica...

Ragionamento basilare, semplice, terra-terra, ma che rispecchia quello che penso, oggi, di Beppe Grillo, che mi aveva quasi convinta lo ammetto... Ma mi ha delusa in pieno oggi.

Scusami tanto, ma oggi il vaffankulo lo dico io a Grillo, se permetti... Perchè quelle firme là, di quella gente, che si è vista defraudata del diritto più sacro della costituzione italiana (ossia indurre il governante a fare un referendum popolare), quelle firme là, non sono uno scherzo! Quelle firme là, quei ragazzi che ci hanno lavorato ( e li ammiro, anche se non condivido in pieno le loro motivazioni portate, perchè si sono fatti il kulo) quei ragazzi là, il mazzo se lo sono fatti veramente! E in cambio non hanno avuto niente! L'unico stro*zo che si è fatto pubblicità è Grillo, magari non avrà preso soldi non lo so, però, chi era con lui, non lo ricorda nessuno... Questa signori si chiama scorrettezza e sfruttamento del lavoro altrui, ed è vergognoso, che una persona (tralasciamo il comico che conta meno) che si dice dalla parte dei cittadini che non hanno una voce, si sia fatta sulle spalle della gente stessa che diceva di sponsorizzare!!

Scusate, ma ritengo più schifoso, più vergognoso, e più umiliante questo atteggiamento tenuto da Beppe Grillo, che quell'atteggiamento tenuto dal mondo politico quotidiano che tutti conosciamo e Grillo prima contesta, e poi ci si allea, mordendo la mano che prima gli dava da mangiare...

Caro Grillo, e cari grilli, spiegatemi voi, se ho torto, il perchè!

Se si iscrive al PD e raccoglie le firme necessarie non vedo perchè impedirgli di candidarsi, saranno poi gli iscritti a decidere (ah ah ah ah ah buona questa) sul fatto che le primarie non sono un circo permettimi di obiettare, vedi come in USA le primarie siano pulite e riservino sempre sorprese più o meno grandi, il partito poi non da indicazioni di voto ai suoi iscritti, qui vedi sempre dei plebisciti per la gente di gradimento del partito che ha dato oltretutto delle indicazioni di voto, e poi chi mi garantisce che siano pulite? le controlla una commissione di seggio dipendente dello stato? le primarie sono una buffonata

Sono d'accordo con te.... sulle motivazioni per cui Grillo non può essere un candidato alle primarie del PD.... però ritengo che la cosa più sensata da fare sia concentrare l'attenzione sulle impossibilità tecniche più che su altri discorsi facilmente strumentalizzabili....

(tipico esempio di strumentalizzazione:

"il PD non vuole Grillo??? E questo sarebbe un partito democratico??? Ma per favore.... dovrebbero chiamarsi Partito AntiDemocratico.... sono dei dittatori!!!!!!!!")



La candidatura di Grillo serviva solo per indebolire ulteriormente il PD a vantaggio dell'Italia dei Valori e soprattutto del PDL.



Grillo alle primarie del PD non avrebbe vinto... ma avrebbe comunque preso un bel pò di voti..... quanto bastava per poter dire con aria soddisfatta:

"avete visto? I leader del PDmenoElle non valgono nulla.... sono talmente deboli che ho preso di migliaia di voti a dispetto di questi vecchi e inutili personaggi. Dovrebbero dimettersi in massa se avessero un minimo di onestà intellettuale... ma non lo fanno perchè sono attaccati alla poltrona! E allora diciamogli tutti insieme: V.A.F.F.A.N.CU.L.O"



Insomma, il populismo di Grillo è talmente spiccio e di facile comprensione che in qualunque caso avrebbe ottenuto quello che voleva:

dare il colpo di grazia al PD per poi magari salire sul carrozzone dell'Italia dei Valori (perchè è lì che finirà prima o poi).



L'unica cosa che il PD può fare per non cadere nella trappola di Grillo e Di Pietro è quello che ha fatto:

parlare dell'articolo 9, comma 3 dello statuto del PD e spiegare che "siamo spiacenti, ci piacerebbe tanto ma purtroppo, come da regolamento, non possiamo accettare candidature di chi non era tesserato al momento dell'apertura delle candidature"...



E il gioco è fatto!

:-)



Inutile andare a spingersi proprio dove Grillo voleva spingere il PD:

l'impossibilità tecnica è indiscutibile e risolutiva.



E non ammette repliche.



Saluti,

Bohemian

non ho capito perchè ormai l'unico gesto per il quale il PD dovrebbe riuscire a trovare il coraggio dovrebbe essere il suicidio. si è già massacrato da solo talmente tante volte che direi che ha già regalato fin troppo.

johny non temere che grillo nel pd non ci finisce come segretario, e sono contento di questo oltre che per i motivi che hai detto anche per il fatto che a ben guardare tra beppe grillo e berlusconi l'unica differenza è il taglio di capelli: hai mai sentito beppe grillo fare un'intervista o accettare il confronto? no.



E' un comico, e come tutti i comici sta bene in posti dove non la regola non è rovinarsi le barzellette (se mi segui nel parallelo); al primo dibattito sarà demolito, perchè in fondo non è nemmeno solo chiacchiere e distintivo, è solo chiacchiere

è andato contro tutti i partiti e ha ragione x questo nn deve candidarsi ne entrare nel PD!

perso per perso...almeno così avranno come leader un comico professionista

GRILLO E' E RIMANE UN COMICO....UN BUFFONE....E INFATTI HA FATTO LA SUA INUTILE BUFFONATA.