Domanda:
Sarò ripetitivo, ma quando li modifichiamo questi libri di storia???
anonymous
2008-07-16 10:00:26 UTC
I libri di storia vanno modificati, e lo dico perchè lo so, sono estremamente di parte... Fanno apparire il fascismo come il male assoluto del 20 secolo... tutti sappiamo che non è così, e sappiamo che sì fece cose deprecabili come le leggi raziali e l'alleanza con hitler, ma sappiamo anche che fece qualcosa di buono, di molto buono...
Anche il ruolo della resistenza è da rivedere secondo me, per tutta una serie di ragioni che esposi in una precedente domanda...
quando veranno modificati questi libri???
Chi è d'accordo nella modifica dei libri???
29 risposte:
anonymous
2008-07-16 10:13:36 UTC
Io dico che la migliore educazione è quella che, data l'informazione priva di faziosità, lascia a chi legge la facoltà di esprimere un proprio giudizio personale.
Pascalo di Luna
2008-07-16 10:27:24 UTC
Agrodolce cambiare i libri di storia non cambia la storia in se. Il revisionismo che vuoi far passare non è espressione di una libera democrazia. Di fatto non è il fascismo a passare come male del secolo 20imo ma lo stalinismo e il nazismo. Dovresti modificare le teste delle persone che leggono e non i libri. Le deformazioni a cui vuoi passare sono estremamente pericolose e fanno pensare che tu voglia un revisionismo che non ci deve essere. Il governo di Mussolini nacque da una volontà popolare e con quello si affermò ma dai primi passi non ammise controversia (NON DIMENTICARE MATTEOTTI!) le misure che attuo per la bonifica dell'agro pontino, l'istruzione obbligatoria introdotta, i patti lateranensi, la costruzione delle ferrovie e il miglioramento della politica economica sono del primo Mussolini (che aveva radici socialiste) ma non puoi pensare di cancellare le cose deprecabili solo perchè c'è del buono all'inizio. La politica intervenista mise in ginocchio l'Italia che non aveva la forza di fare una guerra (a dire il vero nemmeno di mangiare), le leggi razziali, le deportazioni nei campi di contenimento che molti ancora hanno nella memoria,l'appoggio indiscriminato alla politica imperialista pazzesca di Hitler e la connivenza quando fece deportare anche Ebrei italiani nei campi di Auschwitz non giustificano un revisionismo che vorresti fare! Mussolini nacque dagli italiani ma gli Italiani tradì, se ne rese conto anche Galeazzo Ciano e tu ancora non te ne rendi conto!
anonymous
2008-07-16 10:26:14 UTC
Ti piacerebbe vero?

Dopo i raid nazifascisti e il disegno di legge che vorrebbe schedare i bambini rom, cosi come in passato gli ebrei venivano marchiati con la stella di David, ora vorreste anche la riabilitazione di una delle pagine più vergognose della nostra storia.

Mi sa che attribuisci poteri che non hanno a questi 4 omuncoli che ci governano.

Saluti.
anonymous
2008-07-16 10:14:58 UTC
Sì si la Storia italiana va rivista da persone per bene, oneste e senza interessi di parte. FFFanc...o.



Chiedi (retoricamente) chi è d'accordo?

Ma il tuo amico e leader, naturalmente. Conosci altri più onesti ..intellettualmente e moralmente di lui?





Dell'Utri: se vinceremo le elezioni,

i libri di storia saranno revisionati

Il senatore di Forza Italia: «Sono condizionati dalla retorica della Resistenza, li riscriveremo»



ROMA - «I libri di storia, ancora oggi condizionati dalla retorica della resistenza, saranno revisionati, se dovessimo vincere le elezioni. Questo è un tema del quale ci occuperemo con particolare attenzione». Lo ha dichiarato il senatore Marcello Dell'Utri in un'intervista rilasciata a Klaus Davi per KlausCondicio, il primo contenitore di approfondimento politico in Rete, in onda su YouTube.



http://www.corriere.it/politica/08_aprile_08/dellutri_storia_resistenza_959d1b0a-0578-11dd-8738-00144f486ba6.shtml
anonymous
2008-07-16 10:10:28 UTC
Mi ripeterò anch'io.

Scriviti la storia come più ti piace.

Puoi cambiare le parole, ma i fatti, se vuoi che si scriva delle foibe, non cambiano.

Ii fascismo, ha fatto quello che ha fatto.

Scriviti la storia come ti piace, poi faccela vedere, e se va bene, te l'appoggiamo.

Però, di bene come Mussolini non s'è tirato indietro per le leggi razziali, e di come ha svenduto i miei genitori, i miei nonni, e tutti quelli che c'erano.
anonymous
2008-07-16 10:55:39 UTC
certo, modifichiamoli e mettiamoci dentro:



- le carneficine (tipo quelle naziste) che i "liberatori" Savoia fecero nell'ex regno borbonico subito dopo "l'unità" d'italia



- lo sfruttamento (a livello di schiavismo) dei lavoratori meridionali da parte dei grossi industriali del nord



- il razzismo che il nord ha sempre avuto per i meridionali (oggi quelli del nord sono un po distratti dal "problema" ROM)



- la non ammissibilità all'impiego pubblico, durante il fascismo, per coloro che non erano iscritti al PNF



- le purghe a base di olio di ricino per chi non era allineato



- gli eccidi fatti dagli italiani "brava gente" nei balcani, in etiopia, in abissinia, in libia, in grecia durante la 2^ guerra



- la collusione con la ghestapo dei "repubblichini" nell'ammazzare indiscriminatamente gli italiani di etnia ebraica



- ecc.....



non mi parlare delle foibe, giustamente inserite da poco nei libri, che furono una vendetta degli slavi dopo che gli ITALIANI e TEDESCHI insegnarono loro come si faceva. Infatti i primi ad usare questa tecnica, contro popolazioni inermi, furono proprio loro



-
Tony Moreno VG
2008-07-16 10:37:11 UTC
Cosa fece di buono, di molto buono?



Teneva l'ordine pubblico e c'era poca criminalità? Certo, però era un regime. Anche in Iran, ad esempio, o in Cina c'è poca criminalità. Chi commette un reato viene impiccato in piazza nel primo caso, sparato alla nuca nel secondo.

Non mi va che, per avere meno criminalità, devo pagare come prezzo il fatto di sottostare a un regime autoritario.



Poi si costruirono strade, ospedali, scuole e tante altre cose sotto il fascismo. Giusto, ma è quello che uno stato deve fare normalmente.



Ma l'aberrazione della discriminazione razziale non è un fatto perdonabile. Non doveva nemmeno venire in mente di accettare una posizione simile. Eravamo nel Novecento, non nel Medio Evo.



Oggi, per fortuna l'ideologia fascista è bandita e vietata dalla Costituzione, anche se vi sono personaggi pubblici che, pur essendosi autodefiniti fascisti, non sono stati arrestati.



Sulla Resistenza, forse concordo che dovrebbe essere rivisto il giudizio, in quanto appare quasi osannata, mentre invece ogni posizione ideologica estrema è sempre sbagliata. Fanatismi: NO grazie!
RODAN
2008-07-16 11:00:03 UTC
Mi sono calmato un pò.



E ti rispondo a questa domanda.



In un momento di così grande confusione politica, di contrapposizioni così forti, come ti viene in mente di modificare i libri di testo?



Chi, a parere tuo, sarebbe lo storico che dall'alto della sua imparzialità al giorno doggi sarebbe in grado di toccare i libri di storia senza fare danni? senza ricevere pressioni politiche?



No, non credo proprio sia il momento giusto per toccare nulla.



P.S. Sono assolutamente schifato da chi ti ha madato email offensive riguardo la mia domanda.



@Joker



Anche per me è chiusa qua.



Spero che la prossima volta che ci incontriamo di nuovo sia per qualcosa di più edificante che litigare per il nulla.
Massimo P
2008-07-16 10:31:24 UTC
Non accetto proposte di riscrittura dei libri (di qualsiasi materia) da parte di qualcuno che dà prova di non averli mai frequentati abbastanza.



In due tue uscite (questa domanda e un'altra risposta) ho visto perle come "raziali" e "se non avrei".



Studia per benino le cosine standard, per quelle più complesse, forse, ci sarà il tempo dopo.
Luca da Zena
2008-07-16 10:25:48 UTC
Agrodolce te lo scordi!



La Resistenza non si tocca.



In Italia il fascismo sarà, come dici tu, anche partito con buonissime intenzioni, ma la tua teoria non sta in piedi.

Non basta la tua precedente domanda per ribaltare la Storia.

Il fascismo ha portato questa nazione alla morte ed alla distruzione. Soprattutto al nord.



Hai idea di quanti anni di sofferenza di TUTTI gli italiani ci son voluti solo per ricostruire materialmente le nostre città? Tanto per dirne una.



Non credere che tutto l'elettorato del piddielle la pensi come te. Conosco moltissimi berlusconiani e leghisti che ti contrasterebbero con tutte le loro forze. La Resistenza era anche di centro, era anche la comunità cattolica.



La revisione che tu auspichi non ci sarà mai.

Per fortuna.

Perchè in Italia, nel ventesimo secolo, il male assoluto, insieme alla mafia (che perdura) è stato il fascismo.



Speriamo che il berlusconismo non lo sia del ventunesimo.



Buona serata.
anonymous
2008-07-16 17:38:06 UTC
Mi dispiace tu sia andato in una scuola in cui ogni

insegnante aveva il cappellino di Che Guevara e ogni libro

era scritto da Stalin, io nonostante abiti in una "regione

rossa" ho studiato libri di storia ben scritti, che parlavano

delle foibe, dei pochi pro e molti contro del fascismo, delle

diverse correnti della resistenza e che grazie a dio non

riducevano le colpe di quello che rappresenta la massima

vergogna del nostro paese del secolo scorso a qualche

marachella del caro Benito (è colpa dei cuginetti tedeschi,

noi siamo buoni..).

Pensa invece che gli storiografi STRANIERI ritengono che

in Italia la revisione storica sia stata troppo morbida,

favorendo rigurgiti di fascismo che ora puoi ammirare

al governo.
anonymous
2008-07-16 11:14:45 UTC
allora ridammi anche mio nonno e i miei parenti tanto che ci sei...ok?

poi fai cio che vuoi, ma le leggi raziali, l'alleanza con quel matto di hitler, le foibe fasciste e tanti altri casi non si dimenticano tanto facilmente.

Per quanto riguarda la resistenza bhè che dire...che mio nonno è morto per dare la libertà a uno come te..



i fascisti di oggi dovrebbero riviverlo il fascismo della guerra.

Dovrebber bere l'olio di ricino e dovrebbero avere una manganellata in testa.

----------

moralizzatore:

"d è anche ovvio che la gente avrà i soliti pregiudizi verso altre persone che credono in una certa ideologia "

scusami ma il fascismo non diceva di discriminare chi era diverso?

rif: barbone, comunista, ribelle,ebreo, straniero...
anonymous
2008-07-16 10:57:17 UTC
Mah... Il mio libro elenca tutte le cose che ha fatto di buono Mussolini, quelle cattive e il perchè sono state importanti o meno.

In particolare... L'autore è di destra...

=D Mi dispiace, ma questi libri mi sembrano fin troppo imparziali, contando che parlano pure delle Foibe...



Ah Agro... Una precisazione... Tu di quanto studiato cosa ricordi? Perchè chi veramente vuole pensare obiettivamente non forgia la propria opinione basandosi sui libri di testo, quanto sui libri importanti e "da Biblioteca".

E io quei libri li ho letti, per colpa di una mia ricerca personale.

Un libero pensatore non basa il proprio pensiero su un libro che è faziosamente scolastico, ma sulla propria interpretazione di ogni libro dedicato all'argomento...
anonymous
2008-07-16 12:46:32 UTC
quando avverrà vedremo scritto sui libri che mussolini non ha mai ucciso nessuno, che è sceso in guerra per stare vicino a hitler ma lui non voleva, che i nostri soldati, su suo volere, in jugoslavia non hanno fatto campi di concentramento e che sempre i nostri soldati, sempre dietro suo ordine, in eritrea e libia non hanno ucciso nessuno ne massacrato donne vecchi e bambini in villaggi isolati, leggeremo che le cose buone che ha fatto sono nate dal suo buon cuore e non dall'appartenenza dapprima al partito socialista (vatti a rileggere di cosa si tratta e noterai che si tratta di argomenti affini alla sinistra socialista di allora), leggeremo che non ha mandato a morire migliaia di italiani in russia, leggeremo che l'italia era una superpotenza militare e il duce è entrato in guerra sicuro del potere miliziano dell'italia reduce dalla prima e disastrosa guerra mondiale (che luio da abile stratega appoggiava apertamente e che si rivelò un disastro!) insomma leggeremo che lui è stato un grande statista e risceivendo i libri titoleranno una piazza a benito mussolini - tutto sommato benefattore - e milioni di persone si rivolteranno nelle loro tombe, ma allora te e gente come te sarete felici
Elisabetta
2008-07-16 11:32:48 UTC
Io mi domando ma cosa volete che vi porti questa destra?



Se siete felici di camminare con le catene ai piedi perchè tutto quello che temete è la vita e la sua libertà ha un senso sostenere il fascismo altrimenti è un abominio!



cambiare i libri? e adesso a chi lo faresti fare? e sotto il controllo di quale governo? Lo vedi obbiettivo e giusto questo governo?

Ma siamo matti?

Perchè non bruciamo tutti i libri e smettiamo di insegnare a leggere alle bambine (in cambio diamo loro un paio di centrini da ricamare) e mettiamo un bel pò di censure un pò quà un pò là (come fa spesso sto sito) così le voci fuori coro non le facciamo nemmeno parlare anche se danno fatti e non menzogne ce le togliamo dai piedi e chi sè visto sè visto!

Togliamo il problema alla radice, spara sono di sinistra!





ops... mi sono dimenticata io la storia l'ho letta sì sui libri ed ho letto anche dei danni di alcuni di sinistra e dei danni degli americani che ci hanno liberato (oltre che della cioccolata che portavano ai contadini)

Ma l'ho sentita anche dalla bocca di chi l'ha vissuta Agrodolce e tu?

http://youtube.com/watch?v=MAveryDlGmk
anonymous
2008-07-16 10:17:30 UTC
da liberale di sinistra sono assolutamente contraria alla modifica dei libri di storia, sono scritti con oggettività: il fascismo per l'Italia è stato il MALE ASSOLUTO , ma non per le leggi razziali che sono venute alla fine e neppure per l'alleanza con Hitler, ma perché ha instaurato nel nostro paese un regime illiberale, di polizia, ultraconservatore, dove furono intaccate tutte le libertà personali, la libertà di stampa, di insegnamento, di ricerca scientifica. Un regime dove chi osava dire qualcosa di contrario allo spirito del pnf rischiava di essere percosso a morte dagli squadristi. un regime assassino che ha ucciso, fisicamente e moralmente, intellettuali e uomini politici solo perchè avevano idee non combacianti con la mediocre visione politica del Duce. Un regime che ha fatto di tutto per ostacolare la libertà e l'emancipazione delle donne.

Il fascismo, dopo quello dell'Inquisizione cattolica, è stato il peggiore periodo della storia italiana, e purtroppo ancora oggi ha lasciato segni profondi nella mentalità ottusa e antilibertaria di alcune frange della società italiana. secondo me i libri di storia sono fin troppo moderati quando parlando del fascismo, la condanna dovrebbe essere molto più esplicita. Non basterebbe l'intero Yahoo Answers per elencare le nefandezze piccole e grandi commesse dal regime fascista in Italia. Io sono assolutamente ANTIFASCISTA e non smetterò mai di denunciare tutto il male che il fascismo ha fatto alla società italiana.
anonymous
2008-07-16 10:10:39 UTC
Non sono d'accordo...io per informarmi, anni fa usavo il Camera Fabietti e mi trovavo benissimo....unica lacuna....le foibe....
anonymous
2008-07-16 10:04:59 UTC
be se è per questo anche sul "risorgimento" ci sarebbero moooolte cose da rivedere...come ad esempio dichiarare che il regno delle due sicilie era il regno del male e il regno di sardegna come i "liberatori"delle genti del sud...
anonymous
2008-07-16 13:28:48 UTC
No ma adesso modificheranno la costituzione che è + importante!!Per quello che riguarda il bene del fascismo basta aspettare un breve tempo!!E' già alle porte ed i primi a pentirsi saranno gli elettori di berlusconi.perchè sono gli unici che ancora non l'hanno capito!!Ciao.
anonymous
2008-07-16 10:59:07 UTC
SARO RIPETITIVO MA PERCHE E' ANCORA CONCESSO DI VIVERE A GENTE COME TE ?
Flipped
2008-07-17 10:09:42 UTC
vorrei sapere cos'ha fatto di buono, a parte qualche meravigliosa idea scopiazzata dal resto del mondo, come la pensione.



il lavaggio del cervello ve l'ha fatto Pansa, geniacci che non siete altro, facendosi una bella barca i soldi con i suoi vergognosi libri-scandalo da due soldi.
bettyb_87
2008-07-16 16:50:14 UTC
Se vabbè.

"...Pure Mussolini l'avrà fatta na strada, un ponte..." e soprattutto "...Quando c'era lui i treni arrivavano in orario..."

A me sembra che vogliateriscrivere la storia più che i libri.

Cmq la memoria avrà la meglio!
peppino86
2008-07-16 10:24:26 UTC
nn credo sia possibile, purtroppo la storia è scritta dai vincitori...

personalmente la penso come te, solo che a me nn interessano libri che parlino bene del fascismo ma solo libri che dicano la verità..e se la verità è dire che il fascismo ha fatto anche cose positive, che la resistenza nn ha avuto quel ruolo determinate che le si attribuisce o che probabilmente i morti dell'olocausto nn furono 6 milioni ma molti di meno, allora ben venga la verità!! anche se magari fa male..



io ero cattolicissimo, e la mia famiglia ha preso un brutto colpo quando ha saputo che ero diventato ateo...volevano mandarmi via di casa! solo che quando ho cominciato a ragionare con la mia testa ho capito che quelle che sentivo al catechismo erano solo storielle, che contenevano grandi valori, ma sempre storielle..

stesso discorso per la storia, bisogna dire la verità! qualcuno la conosce ma la tiene segreta...a me interessa solo la verità



*ora immaginiamo tra 50 anni quando qualche storico scriverà un libro di storia che tratterà pure di questo periodo: se lo storico è di sinistra allora il male assoluto sarà berlusconi, se è di destra sarà il comunismo...

questo lo dico per far capire che la storia è molto soggettiva a volte ed è inutile negarlo, essere obbiettivi è veramente difficile!



**vedi cosa nn va bene? dire a priori: "la resistenza nn si tocca!"

ma scusa perchè nn si tocca??? hai vissuto personalmente in quel periodo??

nn bisogna mettere dei paletti mentali ma bisogna essere critici su ogni cosa! io avevo dei limiti alla mia ricerca di verità che si fermavano alla religione, dicevo: "dio nn si tocca!" ma ho capito che questo è un errore!

bisogna dubitare in maniera seria su tutto
anonymous
2008-07-17 06:31:16 UTC
Dovrebbero scrivere che i l'esercito savoiardodal 1860 al 1865 ha ucciso 1 milione di meridionali, spostato le richezze dal nord al sud e modificato la storia

dovrebbero scriver che nell'immediato dopouerra furono 40.000 le vittime dei partigiani rossi
mauro c
2008-07-16 11:22:35 UTC
La storia viene scritta dai vincitori...



STOP
kica
2008-07-16 10:58:45 UTC
Sebbene il duce fosse un dittatore (cosa non certo apprezzabile eticamente parlando, qualsiasi sia il colore politico di una persona) e se possiamo concordare tutti con il fatto che l' alleanza con Hitler e il consecutivo ingresso in guerra non siano state delle scelte ben meditate, anzi decisamente criticabili è vero che fece anche delle scelte di governo azzeccatissime, ad esempio l' Italia, grazie alla politica dell' autarchia voluta da Mussolini fu uno dei pochissimi paesi e reggere il colpo del crollo della borsa del 1929, inoltre se nonostante siano miserabili oggi abbiamo le pensioni è ancora merito suo, quindi è vero che non fu una bella cosa il fascismo, ma non fu nemmeno la più terribile della storia i libri dovrebbero dare altrettanto spazio alla brutalità del comunismo, se pensate che lo facciano andate in giro a chiedere agli studenti se sanno cosa erano i campi di concentramento, i ghetti e le fucilazioni, eppoi chiedergli di parlarvi dei gulag e delle foibe, probabilmente non sapranno nemmeno di cosa si sta parlando.

I libri di storia dovrebbero parlare degli orrori di tutte le dittature da Napoleone a Mussolini, Hitler, passando per Lenin, Stalin e Mao, il fatto che non lo facciano fà calare l' ombra della faziosità su di un organo importante come quello dell'istruzione, se è vero che i libri sono di "parte" perché gli insegnanti non segnalano queste irregolarità al ministero?
anonymous
2008-07-16 10:13:15 UTC
Ciao Agrodolce:concordo con te. Questi libri di storia sono da rivedere e completare con notizie ulteriori, che possano dare una visuale reale a 360 gradi della storia....tutta.....
anonymous
2008-07-16 11:29:25 UTC
hai ragionissima purtroppo ma è risaputo che i libri di storia devono indottrinare in una certa maniera i giovani e che devono far apparire le loro bugie,diventate ormai storia,come verità.

Chissà perchè sui miei svariati libri c'era sempre scritto questo e quello sul fascismo.....ma quando si parlava del comunismo si diceva qualche difettuccio che però subito veniva compensato da questo o quell'altro...... .

Senza contare il fatto che questi libri danno non pochi fatti ancora non del tutto accertati come verità assolute.

Ed è ovvio che si formeranno cosi generazioni e generazioni di indottrinati e lobomotomizzati a dovere....ed è anche ovvio che la gente avrà i soliti pregiudizi verso altre persone che credono in una certa ideologia solo perchè i libri di storia,scritti per lo più da gente di parte,hanno fatto credete ed imparare quelle cose,quella mentalità.

Secondo me dovrebbero ritirare e buttare tutti questi libri di storia.....riunire una commissione di storici seri ed imparziali sopratutto e riscriverne uno come si deve una volta per tutte cosi potremmo porre anche la parola fine alle speculazioni dei libri di storia che vengono cambiati ogni anno solo perchè le scuole sono d'accordo con le case editrici.Due piccioni con una fava,insomma.





@peppino86 ha dimostrato per esempio un ottima imparzialità.Cosa che dovrebbe essere applicata oggi.

Quello che conta è la verità,anche se puo stare scomoda a qualcuno.
Joker MM (71°)
2008-07-16 11:01:27 UTC
oddio quante baggianate che ho letto.....



da questo si puo notare che i libri farlocchi e gli studi a senso unico di parecchi cittadini italiani.... hanno dato i loro frutti !!!



agrodolce sai come la penso....





faccio solo un esempio ..io sui libri scolastici delle superiori...non ho mai letto, i misfatti della resistenza......



poi leggendo qua e là ...( alcuni libri e su internet) scopro che la scuola ci ha fatto un bellissimo lavaggio del cervello.



Spero che vengano cambiati al più presto...



sarebbe bello che raccontassero i pregi e i difetti degli uni e degl'altri ...senza nascondere nessuna nefandezza.



__________________________-



ciao dream ;-)



__________________________



Ciao Agrodolce ....chi ti ha insultato per mail ????



La guerra è aperta!!!

;-)



___________________________



@ Agrodolce:



ok....dato che ti stimo la chiudo quà.



_________________________



@ BARRY :



OK ...lenin non è stato un dittatore...ma i suoi orrori sono stati minimizzati (esempio: decosacchizzazione, uccisione dei dissidenti etc etc )


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