Domanda:
Maroni: se alla manifestazione del 1° marzo perteciperano dei clandestini li arresteremo?
--Ljajic--
2010-01-10 13:29:08 UTC
Ma che bravo ministro che abbiamo! Come mai aspetta la manifestazione? Se è a conoscenza, e lo è, della presenza di clandestini perché non manda i suoi uomini nelle fabbriche, nelle campagne o nri cantieri dove lavorano in schiavitù questi clandestini senza aspettare il 1° marzo??
Non è forse perché dovrebbe applicare la legge?, visto che è un reato penale, come dice la Bossi/Fini, per gli imprenditori far lavorare persone straniere senza regolare permesso di soggiorno.
La destra ha forse paura perdere un sacco di voti??
23 risposte:
France
2010-01-10 17:12:44 UTC
L'intento di quelle dichiarazioni e chiaramente quello di far frinta che il problema non ci sia, disincentivando i clandestini dal farsi vedere.



Così si salvaguardano imprenditori senza scrupoli e schiavisti vari che non perderanno la loro manodopera.



Non si finisce mai di imparare, pensa che io ero convinto che per essere dei criminali prima dovessimo aver arrecato dei danni al prossimo, invece....



Mi chiedo anche: ma a questi disgraziati chi glielo fa fare di essere schiavizzati quando, criminali per criminali, potrebbero vivere di vera delinquenza, peraltro mlto più redditizia?



Forse hanno una morale più pura di quegli italiani che li criminalizzano per legge?





@Oriana: volevo commentare l'esempio che hai fatto.

Le regole sui prezzi di frutta e verdura in quei luoghi sono stabiliti dalla criminalità organizzata (ovvero da fame, dopo essersi liberati dei compratori seri con intimidazioni varie), perchè i rosarnesi non vanno a manifestare perchè lo stato intervenga?

O perchè lo stato non è già intervenuto visto che queste cose le sanno anche i muri invece di criminalizzare i clandestini che a queste cose hanno deciso di ribellarsi?

Misteri...

_____



Oriana: il problema di quelle terre è che ammazzano la gente all'ordine del giorno, per qualsiasi sgarro , con vendette trasversali...avevo letto anche un articolo sugli ultimi morti ammazzati dalla ndrangheta in quel paese.

La gente sta zitta, lo stato interviene solo quando gli immigrati protestano. Via gli immigrati e problema risolto mi sembra di capire.

Ora, personalmente a me se ai rosarnesi fa piacere vivere in quella situazione non può fregarmene di meno, ma credi davvero che adesso i braccianti (mettiamo il caso che ci vadano gli italiani adesso nei campi invece di aspettare la prossima mandata di stranieri) avranno contratti regolari, con contributi pagati etc?

Ovviamente no.

Non ti pare motivo sufficiente per scendere in piazza e richiedere l'intervento dello stato?

E occorre l'esercito per andare a verificare le condizioni in cui versano i lavoratori?

__________

@Oriana: Senza l'intervento dello stato per quale motivo la ndrangheta dovrebbe regolarizzare delle persone (parlo degli italiani) completamente succubi, che vengono uccise senza fiatare e accettano in silenzio tutto ciò che gli viene imposto?



La ndrangheta gestisce l'economia agricola del luogo (oltre sicuramente alla droga) e detta (impone) le regole, a cui tutti sottostanno.

I compratori seri sono stati fatti allontanare con minacce e violenze.

L'espellere i clandestini (solo perchè si sono ribellati ad un sistema marcio,cosa che gli italiani si guardano bene dal fare,prima della ribellione tutti sapevano e nessuno muoveva un dito) senza un ulteriore intervento dello stato è completamente inutile.



PS: sei forse l'unica persona di destra con cui riesco ad avere un confronto che ritengo costruttivo ed interessante (e non è nemmeno la prima volta), a prescindere dalla diversità dei punti di vista. Ci tenevo a dirtelo.
Iodì
2010-01-10 21:45:49 UTC
Se mandassero la polizia a controllare i cantieri rischierebbero il carcere anche gli imprenditori che sfruttano questi poverini.. E figurati che fanno dei torti agli amici loro!
♣Pournio Ciurlisko♣
2010-01-10 21:41:06 UTC
Inoltre mi chiedo: come faranno a sapere chi sarà clandestino a quella manifestazione? Non vorranno mica mandare decine di poliziotti durante l'evento e prelevare a tappeto le persone, portandole in questura per accertarsi del loro status? No, perchè questo metodo agli occhi di molti potrebbe risultare un po' fascista. Io accetto l'espulsione dei clandestini che non hanno diritto allo status di rifugiato e che non corrono pericoli tornando ai loro paesi. Ma per questo servono i controlli non le minacce volte a boicottare manifestazioni avverse (controlli che non ci sono mai, perchè al governo basta far vedere che quei digraziati che arrivano coi barconi vengano rimandati a casa. Loro sono solo il 12%. E il restante 88%? Questa si chiama demagogia, condita con disprezzo dei diritti umani).



Tra l'altro, vorrei rammentare:



"Costituzione, art 13: Non è ammessa forma alcuna di detenzione, di ispezione o perquisizione personale, né qualsiasi altra restrizione della libertà personale, se non per atto motivato dell'Autorità giudiziaria e nei soli casi e modi previsti dalla legge."
?
2010-01-10 22:19:04 UTC
Gentile Utente ---Gila---

mi consenta, ma dove vive?

Il Ministro Maroni conosce benissimo il proprio lavoro.

Se ci sono degli imprenditori che fanno lavorare i clandestini senza contratto , non è di sua stretta competenza.

E poi, l'economia deve andare avanti.

I clandestini vanno bene, basta che non rompano il giocattolo.

Lavorare 12 ore al giorno per 20 euro, dormire dove capita, mangiare quello che capita.

Punto.

Se poi, per sfregio, dei balordi paesani gli sparano devono stare zitti.

Se si ribellano e sfasciano tutto sono degli ingrati e violenti.

Sono da cacciare.

Se gli và bene così, ok, altrimenti fuori dalle b@lle.

Queste sono le condizioni.

Sono già pronti altri 400 clandestini, per Rosarno, disposti a lavorare 16 ore al giorno per 15 euro.

La manodopera sottocosto e la disperazione non mancano davvero.

L'importante è che non "emergano": nemmeno se gli sparano.

Una manna per gli imprenditori/evasori mai colpiti da nessuno.

Ripeto: l'economia deve andare avanti.

La saluto, $B
2010-01-10 21:33:54 UTC
questa è l'intolleranza leghista.
zio paperino
2010-01-11 09:27:41 UTC
E bravo te !

Se manda a fare controlli nelle fabbrichette e nei cantieri dei suoi amici kapòrali,l'orgoglio dell'imprenditoria del nord-est,poi questi non lo votano più.

Come farebbero poi questi muratori che fino a ieri campavano lavorando a cottimo con le proprie mani a farsi le ville con vulcano sfruttando dei clandestini che non possono in alcun modo avanzare una qualsiasi rivendicazione ad essere trattati con più "umanità" ?

au au
ghibellino
2010-01-10 22:42:07 UTC
Sa benissimo che ci sono, ma non può mandare le FFFOO nei campi come pure nelle fabbrichette perchè...alle prossime elezioni tanti voti volerebbero verso altri lidi, non più quelli legaioli, senza parlare delle conseguenze sul piano penale nei confronti dei loro amici imprenditori!!!



Eppoi, è chiaro come il sole cosa vogliono: che i lavoratori, di qualunque colore e di qualunque nazionalità, compresi quelli italiani, abbassino la testa senza tante pretese.



D'altronde, ha già ampiamente dimostrato cosa vogliono veramente, lui e la sua parte politica, promuovendo la famigerata Legge 30/2003 di cui il soggetto in parola è stato il primo firmatario: una forma di schiavitù chiamata PRECARIATO!!!
rudola
2010-01-10 22:27:14 UTC
@Algiz

O leggi le risposte che vuoi oppure rispondi giusto per guadagnarti 2 punti.

Come si evince anche dalla domanda di Gila il quesito è uno:visto che si vuol fare rispettare le leggi(quella che prevede l'arresto dei clandestini)come mai non si fa rispettare CONTEMPORANEAMENTE anche quella che prevede l'arresto degli imprenditori che assumono molti dei clandestini?

ho provato a semplificare la domanda,chissà che in questo modo anche tu ed eventualmente anche

Miky ,!Oriana!,Benny il "giusto"possiate comprendere.Insomma legge è una e legge è anche l'altra.Quindi dobbiamo rispettare le leggi?Si ma TUTTE
2010-01-10 22:34:02 UTC
Eh ma tu non hai capito che SE LI ARRESTANO ALLA MANIFESTAZIONE NE ARRESTANO UN NUMERO GROSSO



Cioè oh Gila ti rendi conto???

IL POPOLINO VEDENDO CHE NE ARRESTANO "TANTI" (Perchè qua si parla di TANTO E POCO come i TRE-ENNI vedi mia cugina che quando mia zia le metteva la cocacola ANCHE SOLO MEZZO DITO IN + RISPETTO AL FRATELLO....Lei

"Saltava di gioia" e dopo aver bevuto quella coca cola RACCONTAVA A TUTTI QUELLI CHE IN QUEL GIORNO LE FACEVANO VISITA



Sai che oggi ho bevuto la COCACOLA Con Mio Fratello

LUI NE HA BEVUTA TANTA..........EH MA IO NE HO BEVUTA "PIU TANTA" DI LUI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Eh no MA NON PREOCCUPARTI NON ANDRANNO MAI NELLE FABBRICHE SIGNIFICHEREBBE PUNIRE GLI ITALIANI DISONESTI!!!!!!!!!!



Invece se Se VANNO COME A ROSARNO....Nei Casolari dove vivono in 10MQ in 26875.12

Lì si preoccupano di arrestarli....ma OVVIAMENTE ARRESTANO LORO E LI ESPELLONO....Ma NON CERTO IL DATORE DI LAVORO.......A MENO CHE..........NON SIA STRANIERO!!!
2010-01-11 17:49:47 UTC
la clandestinità è un reato ahimè anche se la lega ne parla più come fossero delinquento non gente disperata che muore di fame....ma mi sembra ormai ovvio che al di là del punire un reato qui si guardi solamente a giocare alla "caccia al clandestino"dal momento che si guardano solo le azioni fatte da loro e non dagli imprenditori italiani....certo non possono mica arrestare questi ultimi se no sai i voti in meno tra imprenditori e mafiosi?povera italia ma cosa stiamo diventando....

x luke:dal tono di silvio i casi sono due.o è un fan esaltato oppure com molto probabile mi sembrava un tono sarcastico che pendva in giro il nostro caro presidente del consiglio

x france:si forse hanno una morale migliore di tanti italiani sai?è proprio vero che a volte chi sta troppo bn diventa marcio dentro....
Maurizio
2010-01-10 22:07:28 UTC
Una cosa è arrestare qualcuno, un' altra minacciare di arrestare qualcuno.

Sono dichiarazioni che puntano esclusivamente a far disertare la manifestazione
asterix85
2010-01-10 22:05:57 UTC
Tutti i commentatori politici alla nascita del governo hanno dedotto che fosse i governo del presidente, tutti i più fedeli cagnoloni erano e sono dentro (Bondi, Gelmini,Sacconi, Scaiola, Alfano, Frattini e ovviamnete Tremonti, l'unico che sembrava fuori dalla fattoria era Maroni il gatto, invece?

Il gatto se vuol mangiare ha dovuto abbassare il pelo e ritrarre le unghie pena ritrovarsi a fare il funzionario della **** nord per tutta la vita. Ohibò.

Morale Maroni se vuol mangiare farà quello che dicono Bossi E papi.
Fortune
2010-01-13 20:59:56 UTC
E pensare che queste persone sono quelli che gestisticono il paese. Si vede come e' messo male il paese.
?
2010-01-13 16:49:13 UTC
hai fatto come marzullo:ti sei posto la domanda e ti sei anche risposto,meno male che quaklcuno pensa ancora...
Winston
2010-01-13 10:54:33 UTC
Nessun governo sopravvive senza un nemico su cui puntare il dito. In questo caso l'orda barbara da combattere è l'immigrazione, e non solo quella clandestina.

A sentire la Lega dovremmo ridurre anche le quote per i migranti regolari, mentre secondo me dovremmo aumentarle. Come dici tu, Gila, dai barconi arrivano solo il 12% dei clandestini, secondo me anche meno. Infatti quello che è preoccupante e irrisolvibile con i mezzi e i termini a disposizione è il fenomeno degli overstayers, ossia di quelle persone che entrano regolari con un visto e successivamente prolungano la propria permanenza oltre i termini. In poche parole l'accordo di Schengen è un colabrodo, con sistemi mai entrati a pieno regime (dopo 13 anni dall'ingresso dell'Italia).

Col risultato che quelle persone per vivere hanno due possibilità:

delinquere o lavorare.

Nel primo caso abbiamo la delinquenza di strada, quella che dà più fastidio al cittadino comune, spesso violenta e tirata continuamente in ballo dai giornali e dagli opinionisti.

Nell'altro caso abbiamo la marea delle badanti, dei muratori a nero, delle colf e dei raccoglitori di pomodori. Gente che lavora per nulla, che di fatto non esiste e non è censita da nessuna parte.

Farli entrare da regolari con un visto per lavoro permetterebbe la registrazione in una banca dati, con la possibilità di monitorare coloro che non lavorano e andare a controllare come vivono e come si mantengono.

Ma bisogna fare proposte di legge impopolari, lontane dalla demagogia cui siamo abituati in Italia.

Si badi bene che comunque in quei 20 mesi di Governo la Sinistra si è guardata bene dal modificare la Bossi Fini, conscia della propria incapacità di governare e con la necessità di lasciare in vita il suo cavallo di battaglia.

L'attacco alla destra purtroppo assomiglia troppo ad una scaramuccia tra bambini. Un attacco fine a sè stesso, un attacco di pura tattica e senza strategia, capace forse di far vincere la battaglia, ma di certo non la guerra. Per quella servono le proposte, l'inventiva, la capacità di creare una legge sì più permissiva, ma con dei paletti ben fissi da far rispettare. Quella legge è in vigore negli Stati Uniti da sempre, in Svizzera almeno dagli anni 60, quando mio nonno partì con il visto per lavoro e tornò alla scadenza dello stesso, 20 anni dopo.

Con questo credo di aver risposto alla domanda.
luke
2010-01-11 14:16:35 UTC
Ma certo, perchè siccome "l'economia devo andare avanti", una cosa è arrestare e perdere degli operai clandestini che verrebbero benissimo rimpiazzati con altri, un'altra è arrestare e perdere degli imprenditori, visto che gli italiani a causa della crisi non hanno più il coraggio di un tempo di aprire un'attività, quindi se come dici tu dovessere arrestare dei clandestini nelle fabbriche dovrebbero metere in manette anche i loro datori di lavoro e perderebbero una grandissima fascia votanti. Qui sta tutta l'incoerenza di maroni e del governo in generale.

@ Silvio. Ma stai scherzando? tu parli dei clandestini come se fossero macchine lavoratrici, ma stai scherzando, sei pazzo? cito testualmente "Lavorare 12 ore al giorno per 20 euro, dormire dove capita, mangiare quello che capita.

Punto.

Se poi, per sfregio, dei balordi paesani gli sparano devono stare zitti.

Se si ribellano e sfasciano tutto sono degli ingrati e violenti.

Sono da cacciare.

Se gli và bene così, ok, altrimenti fuori dalle b@lle." Qui non si parla più di leggi, non leggi, destra, sinistra, buonismo. Qui è questione di umanità, come fai a dire delle cose simili? Loro sono persone COME ME, COME TE, COME TUTTI.
Marco619
2010-01-10 23:12:25 UTC
Già, trovo davvero pessima l'uscita di Maroni. Tu sai che se fosse per me si procederebbe con il pugno di ferro in tema immigrazione, senza troppi scrupoli (se non quelli umani), eppure non capisco una cosa, che forse tu puoi chiarirmi. Se la destra non applica la legge, per paura di perdere quella fetta di elettorato che sfrutta l'immigrazione clandestina, per quale ragione la sinistra segue le stesse orme? O, meglio ancora, perché destra e sinistra si comportano analogamente e, cosa che tutti dimenticano, la magistratura non applica correttamente la legge, che prevede il rimpatrio, liquidando lo straniero clandestino con un foglio di via, utile per una sola cosa? Perché nessuno rispetta le leggi? Questo è il vero punto della questione. Io penso che faccia comodo a molti sostenere questa schiavitù latente, non solo alla destra. Il tema immigrazione è una delle patate bollenti della situazione italiana, nessuno, né a destra, tanto meno a sinistra, ha interesse a tenerla in mano, scotta.

La legge, se c'è, va applicata, tutta. Non si fa su giurisprudenza, eccezioni, sanatorie o deroghe.

Piuttosto, qual è la proposta della sinistra, per risolvere il problema dell'immigrazione? Io sento davvero tante riflessioni sulle contraddizioni del Governo, giustissime per altro, ma non sento proposte accettabili e pubbliche.

Io sono convinto che sia giunto il momento di porre un freno al flusso migratorio e la mia idea non è isolata in Europa, ma trova consensi tanto a sinistra (pensa Zapatero e Papandreou) che a destra (Rasmussen, la Merkel e, proprio oggi sul Times, Cameron, leader dei Tories che si appresta molto probabilmente al premierato, finito il governo Brown). D'altra parte, è anche assolutamente necessario avviare un processo di integrazione sociale di coloro che già vivono in Europa, migliorandone le condizioni di vita e inserendoli in modo dinamico nella società, senza relegarli in nicchie specifiche, sia per quanto riguarda la professione, che per la cultura (questo, soprattutto in ragione di evitare comunità chiuse e peggio ancora eventuali integralismi).

In Italia vige una legge, la Bossi-Fini, che a parer mio andrebbe inasprita proprio in tema di immigrazione clandestina e modificata in materia di diritti dell'immigrato, ovviamente concedendo maggiori garanzie e mirando al fine ultimo di una corretta integrazione all'interno dalla società italiana. Ma soprattutto andrebbe rispettata. Non dimentichiamo che prima del 2002 esistevano leggi sull'immigrazione che furono davvero poco efficaci per regolare e porre rimedio a squilibri generati dal fenomeno. Leggi di certo non scritte dalla Lega o dalla destra.

La Legge Bossi-Fini, con opportune modifiche, se rispettata ed applicata, sarebbe una legge sicuramente funzionale, poiché conserva quel legame con l'andamento del mercato del lavoro e assicurerebbe una determinata selettività e rigidità sulla permanenza e l'ingresso.

Il difetto è il sistema politico e quello giudiziario: entrambi marci, carichi d'interessi e privi del vero ed unico interesse, ossia il bene del Paese.





---









Gila, io non sto dicendo che gli stranieri sono inutili all'economia, anzi. Sto solo dicendo che non è accettabile la clandestinità. Come dici anche tu, si muovono in ragione di un'offerta di lavoro, si tratti di affari e chi vuole concludere affari (imprenditore) è perfino disposto a stipulare contratti di lavoro nel paese di provenienza di questa forza lavoro, come spesso oggi accade. Vedere orde di disperati che giungono, sfruttati e maltrattati, è disumano. Se blocchi il fenomeno immigrazione clandestina, blocchi automaticamente lo sfruttamento sul lavoro, poiché gli stranieri che entrano in Italia per lavorare lo fanno necessariamente regolarmente, con un contratto già stipulato.

È ovvio, forse non sono stato esplicito, che i Governi TUTTI hanno solo interesse nel tutelare gli sfruttatori, ottimo bacino di voti, ma anche di soldi. Tu dici di smetterla di coinvolgere la sinistra, ma non sono d'accordo: in 20 mesi, 1/3 di legislatura, il Governo Prodi poteva iniziare un iter legislativo per migliorare la situazione, realizzare un'inchiesta sulla situazione, imporre maggior severità e controlli per generare legalità... ma evidentemente, alla pari della cricca Berlusconi-Lega, ci saranno stati interessi in ballo anche in quel caso.

Poi non esageriamo con queste manie di vedere tutti i posti di lavoro occupati da stranieri: certo, è innegabile che la loro presenza sia in aumento, in tutti i settori, ma io vedo anche tanti ragazzi e ragazze, miei coscritti o più grandi, lavorare in negozietti, come camerieri, stagionalmente con delle imprese,... Ok, magari non c'è tutta questa voglia di andare a raccogliere pomodori in qualche landa dispersa con 40°C all'ombra, ma i giovani qualche lavoretto lo fanno (anche io).
ZoSo.
2010-01-10 22:16:01 UTC
Proprio perchè è una manifestazione,devono fare il loro teatrino.

@Algiz

Intanto non siamo noi che andiamo all'estero queste cose:

http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2008/11/12/Berlusconi_La_Turchia_nellUe.html
nobili
2010-01-10 23:52:49 UTC
se la clandestinità è un reato è ovvio che il clandestino viene giudicato in base al reato .

La farsa dei " fogli di via " del governo prodi non è possibile che sia utilizzata da un governo serio .



Quelle sono cose da governi fantoccio
2010-01-10 22:08:51 UTC
Manifestazioni per la rivendicazioni dei diritti !



Una manifestazione dei diritti indetta da migliaia di immigrati si presume che questi abbiano assolto tutti i doveri che sono stati chiamati ad assolvere dalle nostre leggi ,ossia avere un regolare permesso di soggiorno ed essere in regola con l nostre leggi , quindi osservo nelle dichiarazioni del ministro dell’interno Maroni ,il quale è chiamato dai cittadini a far rispettare le leggi ,un esigenza di legalità

Per questa manifestazione .

Ci sono delle regole della nostra società le quali sono sancite da leggi

Fatte dalla maggioranza ,le quali devono essere rispettate per il rispetto della democrazia ,è intollerabile vedere manifestazioni fatte da persone che vivono nell’illegalità i quali sanno benissimo di infrangere delle leggi e di instaurare un clima di contrapposizione sociale nel paese.

Trovo che un ministro dell’interno deve intervenire in una situazione così delicata e sia un dovere richiamare all’ordine e alla legge chi pensa di vivere in un paese dove tutto sia possibile .



"Governare è sempre scegliere tra svantaggi." Charles De Gaulle
2010-01-10 22:20:22 UTC
Maroni rispetta il mandato degli elettori italiani. fa solo il suo dovere, noi tutti lo abbiamo caricato di questi doveri.



@ Rudola, quello di Gila è solo un bieco tentativo di manipolare la verità e la realtà dei fatti. tu vuoi forse dire che mentre s'arrestano i clandestini è necessario ed obbligatorio beccare anche gli imprenditori disonesti che fanno lavorare in nero, i caporali che passano col rosso, i marocchin che scippano la vecchietta e pure quelli che non fanno il biglietto del bus.

ma il mio cruccio è: ma a chi non paga il canone, Maroni, quando ci pensa?!?
2010-01-10 21:37:48 UTC
cm al solito stravolgi le cs a tuo piacimento. purtroppo il lavoro nero è sempre esistito... ma qui la questione sta nel fatto che i clandestini che nn hanno da mantenersi nn possono stare nel nostro paese a delinquere x sopravvivere!!! a meno che tu e tt quelli che vogliono accogliere chiunque nn vi portate a casa qualche clandestino da mantenere, assumendovi la responsabilità delle loro azioni!!!
Leroy Jethro Gibbs
2010-01-10 21:52:21 UTC
Mi fa piacere notare come tutti voi non facciate altro che ripetere che le leggi devono essere rispettate da tutti ma appena un ministro si permette di intervenire parlate di metodi fascisti. E' fascista uno che vuole far rispettare una legge semplicissima: non si entra in Italia senza un lavoro?


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