Domanda:
Cosa deve imparare la sinistra da questa debacle?
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2010-03-30 04:02:37 UTC
A mio parere, deve rinnovarsi completamente nelle persone, nelle modalità e nei programmi.
Deve innanzitutto spostarsi decisamente a sinistra, deve eleggere Vendola a segretario, deve promuovere persone come le Serracchiani ed i Cevenini e le mille realtà ancora vive, giovani ed attive a livello locale.
Secondo voi è un panorama possibile?
E cosa è in nostro potere fare per accelerare questo cambiamento indispensabile?
23 risposte:
2010-03-30 12:06:05 UTC
Carissima amica, tu vuoi proprio "strapparmele con le tenaglie"! Ho detto e ridetto che dell'attuale politica italiana non m'importa più un fico secco, poi ascolto e leggo le tue esternazioni (e quelle - molto simili - di altri concittadini) e non posso fare a meno di chiedermi: "ma quelli del PD, ci sono o ci fanno?". Come ho già detto in altre discussioni analoghe, ai miei tempi (bella o brutta che fosse) la Sinistra era un VERO riferimento politico e sociale per buona parte della popolazione. Al loro interno, si contavano persone dalle gonadi fumanti che non si limitavano a berciare come vecchie zitelle dietro una tenda, ma si rimboccavano le maniche e scendevano in strada tra la gente. I cittadini vedevano e parlavano con gli uomini di Sinistra che, a loro volta, si davano da fare per proporre soluzioni e non solo chiacchiericcio tra comari. Purtroppo, pian piano la "sinistra" comincia a snobbare la strada, il popolo, gli elettori e si trasferisce nei "salotti buoni", arroccandosi dietro una FALSA rimodulazione modernista, fatta di infinite - quanto inutili e controproducenti - pippe mentali. Risultato? La sinistra Sinistra è scomparsa (i "sinistroidi" attualmente identificati come "sinistra estrema", credetemi, sono quattro peones che non sanno neppure soffiarsi il naso da soli), sostituita da un branco di RAMMOLLITI e INCIUCIONI (il RE dei quali è il pericolosissimo D'Alema!!!) che fanno esclusivamente vomitare, mentre un partito xenofobo e razzista quanto si vuole come la Lega (che, per inciso, detesto) ha invece incarnato alla perfezione lo spirito che un tempo era patrimonio della VERA Sinistra, stratificandosi pian piano nella popolazione vieppiù snobbata dalla vergognosissima, attuale "sinistra" salottiera. Voi del PD (mi STRA-PENTO d'averlo, in passato, votato) non riuscite proprio a capire che siete la perfetta immagine speculare del PDL (non della Lega, attenzione!): berciate, berciate, ma di veramente costruttivo non fate MAI NULLA!!! Per mia disgrazia (anche perchè mi son fatto due maroni quanto un dirigibile), fui invitato (quale "ex compagno") dalle mammolette del PD, ma fuggii a gambe levate dopo un'ora fatta solo di stronzate mega-galattiche "antiberlusconiane", ma prive d'una sola sillaba costruttiva. Vedi Roberta, se tu hai - che so - un ristorante che - magari - proporebbe dei menu appetibili, ma che - ahimè - non attira clienti neppure con la bomba atomica, mentre io ne ho un altro sempre stra-pieno (anche se la mia cucina è peggiore della tua), non basta che tu gridi ai quattro venti di non venire a mangiare da me. "Il ristorante HAL9000 non è buono, non va bene, non andate più a mangiare da lui"... e basta, non farai altro che farmi pubblicità gratuita, mentre tu continuerai ad aspettare che qualcuno si convinca e viene a mangiare pure nel tuo locale. Per strapparmi i clienti, non puoi solo limitarti a denigrarmi e basta, devi pure proporre alternative appetitose. "Se da HAL9000 mangiate sempre il solito brodino, da Roberta troverete menu completo a soli 25,00 €!!!". Vedi come già suona diversamente la cosa? In parole povere, o il PD (ma pure la cosiddetta "sinistra estrema", l'IDV, il Movimento 5 Stelle e chiunque altro) smettete di demonizzare solo ed esclusivamente la bestia che ci "governa" e scendete in piazza tra la gente, ascoltando la voce del popolo e PROPONENDO programmi concreti, la musica - probabilmente - cambierà. Viceversa, continuate su questa improduttiva strada di chiacchiere ed aria fritta e vi estinguerete come i dinosauri. Il cittadino, con i miliardi di problemi che lo stritolano ogni giorno, del vostro fumo se ne fa un baffo. Preferisce l'arrosto (seppur magro e rancido) del centrodestra che, pur chiacchierando insensatamente altrettanto, agisce però un po' di più. Ma sono certo che queste mie parole, voleranno nell'oblio come brina al sole. Un saluto!



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Chiedo venia, Roberta, presumevo (anche dai tuoi trascorsi interventi) fossi simpatizzante del PD. Che non sarebbe poi un gran peccato, qualora il Partito Democratico si fosse evoluto come ci si aspettava un po' in tanti (più propositivo, meno lacchè e inciucione, ecc. ecc.). Purtroppo, così non è per cui oggi si raccolgono i frutti di questo stranissimo partito che non è né carne, né pesce. Un po' come gli stomachevoli democristiani (oggi UDC) che, seguendo l'edificante esempio di quei pretacci giuda cui tanto sono attaccati, tengono "diligentemente" il piede in due staffe (a destra e sinistra) in modo di pararsi sempre il popò. Che esseri schifosi!!! Il PDL (non la Lega), il PD e l'UDC, son diventati tutti la stessa riprovevole figura. Ecco perchè mi son rotto le scatole di nutrire speranze per questo vergognoso "teatrino politico". Per quanto, invece, riguarda la "sinistra estrema", finchè non capiranno i fondamentali "Chi siamo?", "Cosa facciamo?", "Cosa vogliamo?", "Abbiamo tutti gli stessi obbiettivi?", "Stiamo rintanati come topi, oppure torniamo tra la gente?", la vedo NERA. Idem, attendo ancora segnali più propositivi (e molto meno propagandistici) dall'IDV e dal popolo dei grillini, oggi sotto la bandiera del Movimento 5 Stelle. Amici miei, il cittadino chiede MENO chiacchiere e più CONCRETEZZA!!!
2010-03-30 04:05:33 UTC
Secondo te il Pd ha veramente intenzioni di porsi come alternativa al pdl?



Ti rispondo io: no!



Tutte le belle idee che hai nominato sono in realtà le ultime cose a cui pensano.
ELVIATAR
2010-03-30 04:13:31 UTC
Tornasse a pensare e fare cose di sinistra......non mi interessa votare la brutta copia del PdL.....

Andare dinnanzi alla Fiat l'ultimo giorno è ipocrita e tardivo.....dovevano pensarci mesi fa......invece di commentare maldestramente ed intestardirsi sulle cacchiate del Pinocchio di Arcore.....quelle si commentano da sole....

Ed inizino a ripensare al bipolarismo "perfetto".....che è già sulla via del tramonto.

Per finire fuori dalle palle i dinosauri e la gentaglia (vedi Bassolino & co.).

Saluti
Ros..QUO VADIS, BABY?
2010-03-30 05:16:46 UTC
...che non è possibile continuare a pigolare di fronte ad una serie lunghissima di inammissibili atti anti-democratici, incivili e pietosi. Che è ora di svegliarsi...perchè solo con una sinistra inesistente è possibile continuare a votare certi ladri-mafiosi-ignoranti-qualunquisti-populisti (vedi la Francia..).

Da persona di sinistra ritengo che la sinistra italiana sia una delle grandi responsabili di quello che sta accadendo...sono dei collusi...e la gente ha bisogno di ritrovare un'alternativa!!!

Per ora siamo solo un Paese ridicolo...
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2010-03-30 04:23:59 UTC
Debacle. Non esageriamo. ha sostanzialmente arrestato la caduta, e questo non è un risultato da sottovalutare, non da brindare, ma neppure da gettare. L' unico partito che ha vinto è la lega nord, il PDL ha perso dal 2008 a oggi 10 punti, dal 37% al 27%. Semmai il PD deve cercare di capire e interpretare al meglio cosa bisogna fare per raccontare alla popolazione, e saper mettere in pratica, un percorso alternativo a questa destra, che non sia quello di ricorrere il berluschismo o il leghismo. L' esempio è quello messo in pratica in puglia dalle fabbriche di Niki (coinvolgere la base, meglio ancora se giovane). La lega vince con Cota e Zaia, i nuovi che sono espressione della base, ma perde a Lecco con Castelli il burocrate calato dall' alto e per lo stesso motivo il PDL perde a venezia con Brunetta. Bisogna coprire il territorio con persone come quelli citati, per essere sicuri che poi si trasformino in voti nazionali necessari per scalzare, non tanto berlusconi in se, ma il berluschismo come modello di società.
farenheit 451
2010-03-30 04:58:26 UTC
Cara Roberta, forse più che "deve" dovresti dire "vuole", non credi?



Secondo il mio modesto parere niente di diverso da quello che avrebbe già dovuto imparare quindici anni fa: cambiare modo di comunicare.

Perchè è inutile dire cose giustissime se in pochi ti capiscono.



O se c'è qualcuno che con le sue grida e i suoi starnazzi ti disturba scientificamente la "pacata e puntuale" esternazione.



E far finta che questo paese non sia pieno di distratti, analfabeti digitali ed allodole vuol dire vivere in una realtà parallela.

E questo in politica si paga, e caro.



Un'ultima cosa, "nostro" di chi? Sei del PD? Sicura?

L'hai fatto questo giochino?

http://www.voisietequi.it/index.html



Io negli ultimi giorni l'ho proposto a diversi amici "del PD", con risultati sorpendenti, soprattutto per loro...
alvaro4ever
2010-03-30 04:14:02 UTC
Non sono così convinto che la sinistra abbia perso queste elezioni. e ancora meno convinto sono che le abbia vinte il pdl. L'unica cosa sicura è che le ha vinte la lega. questo si.

ma al nord abbiamo le 2 delle tre regioni principali governate dalla lega. La Lombardia è un discorso un po' a parte. qua in lombardia abbiamo Formigoni e, io che non voto certo a destra e che non ho votato Formigoni, dico semplicemene... speriamo che formigoni rimanga ancora per tanti anni perchè ha fatto delle cose straordinarie. Non lo voto perchè purtroppo è dalla parte sbagliata ma devo dire che è proprio bravo. se non ci fosse stato formigoni la Lombardia avrebbe avuto un candidato della lega e avrebbe vinto di sicuro. Le tre regioni più importanti del nord italia alla lega.... questo è il dato politico. sono anche le regioni più popolose d'italia.



cosa deve fare la sinistra?? bel dilemma...secondo me non deve andare a sinistra. anzi, i vendola li lascerei andare per i fatti loro. la puglia andava al centrodestra? e chi se ne frega detto tra di noi ma io non sono affatto daccordo che il pd debba andare con la sinistra estrema nè con di pietro. Non sono nemmeno daccordo sul fatto che si debba fare il carrozzone pur di battere berlusconi. tutti sul carro pur di mandarlo a casa. e poi? chi governa? le precedenti esperienze di governo con la sinistra estrema si sono viste... meglio lasciar perdere.



Il pd deve secondo me non farsi trascinare dalle continue provocazioni di berlusconi e di pietro. inizi davvero a parlare di programmi, di cosa fare... dovrebbe far leva sull'entusiasmo della gente, non sulla paura. E' inutile dire c'è la crisi. si sa che c'è la crisi. Ma dimmi una parola per trovare un solo posto di lavoro. me ne dicano una visto che finora non l'ho ancora sentita questa parola. Obama ha vinto perchè ha ridato entusiasmo alle persone... qua a sentire bersani e compagnia ci deprimiamo... è questo il punto.
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2010-03-30 05:50:58 UTC
L'ho detto mille volte qui. E da anni. Finitela di insultare Berlusconi. Finitela di beffeggiarlo,di calunniarlo, ect.ect. E' tutta acqua al suo mulino!! Gli date gli assist per la sceneggiata che gli riesce meglio: vittima delle congiure!

Se non ci fosse Travaglio ..Berlusconi ne inventerebbe un'altro.

Gli avversari del Cav. sono dei polli. Lo mandano sempre in prima pagina. Sempre! E loro restano ai margini. Ah. che fessacchiotti! Silvio gongola! ah come gongola!

Sinistra ...! cercatevi un leader giovane e credibile. Un uomo nuovo. Che non insulta e che non grida.

I nomi che fai ,in ambito nazionale ,prendono al massimo il 20 %. ciao.
Mary
2010-03-30 05:12:46 UTC
La sinistra paga tutti gli inciuci che ha fatto con Berlusconi e company. Come mai non ha mai fatto una legge sul conflitto di interessi? E come mai ha candidato in alcune regioni persone impresentabili?

Io ho votato il movimento 5 stelle di Grillo, che nel Veneto ha avuto molti voti, arrivando al 3,2 per cento, quarta forza politica.

Risultato impensabile, visto il silenzio dei media, e la scelta di non volere soldi pubblici.

Il Pd, ormai, è su una strada in discesa, come il PDL. Anche se non amo la Lega, devo dire che sono in mezzo alla gente, a parlare dei problemi concreti.

Così dovrà fare (ed ha fatto), il movimento 5 stelle. Tutto il resto è fumo.
thanos
2010-03-30 05:03:52 UTC
Non esiste più"sinistra" ma solo un coacervo frammentato di "opposizioni" a Berlusconi

La sinistra deve ancora rinascere come l'Araba Fenice e chissà quando avverrà

Più facile che il cambiamento si verifichi per "morte naturale" dell'attuale imperatore.

E non riesco neppure ad immaginare cosa si scatenerà dopo

Non esiste più destra o sinistra ma solo "rispettivi egoismi" l'astensionismo è lì a dimostrarlo

Sarebbe ora invece che cominciassimo a recuperare l'uso dei concetti di morale,immorale e amorale

Invece di continuare a liquidare questi concetti come "ipocrisia"

Siamo tutti responsabili della nostra incapacità di abbandonare gli "schieramenti di pancia"

Ritroviamo invece un po' di "ragione" !!! per favore...
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2010-03-30 04:21:53 UTC
Deve cacciare a calci nel culò dal PD tutte quelle persone che affossano il partito (in stile Binetti) e allearsi con i partiti di sinistra vera!



Solo così potrà "sperare" di vincere contro Berlusconi!
2010-03-30 10:27:08 UTC
Deve imparare dalla Puglia, ma già leggo che Bersani & Co. prediligono il modello Liguria e Piemonte. E' evidente che sono masochisti. Ora che ci sarà il Federalismo o si mettono in testa che la politica non si fa con le Dalemate oppure si prenderanno tante altre bastonate.



Insomma, che visione dell'Italia fornisce il maggior partito di sinistra? Io non l'ho capita.

Che visione dell'Italia fornisce a fatti e non a chiacchiere il Di Pietro? Prendere a calci Berlusconi.

Che visione dell'Italia fornisce a fatti e non a chiacchiere La Repubblica, Conchita DeGregorio, Sant'Oro, Gad Lerner e tutta la pseudo-intellighentia che si dichiara di sinistra? Prendere a calci Berlusconi.

E a uno che non arriva a fine mese, che non riesce amantenere il figlio all'università che gliene importa? La lotta per i diritti civili non può essere scissa da quella per i diritti materiali della casa, lavoro, salute.



La destra una visione ce l'ha, quella che ognuno si può fare gli interssi propri anche a danno degli altri. Fa letteralmente vomitare, ma una visione ce l'ha. E ora, in Italia, è anche maggioritaria.

Bisogna con i fatti - e non con le chiacchiere sulle mutande di Berlusconi e suoi suoi precedenti penali - invertire questa sottocultura del Berlusconismo, che solo in Italia è ancora forte.
Annacaos
2010-03-30 06:43:00 UTC
Secondo me dovrebbe rinnovarsi completamente, anzi, guarda, oserei dire "sparire". Questo PD così come concepito fa scappare gli elettori: mi ricordo a suo tempo di aver votato Veltroni per "arginare" Berlusconi e ancora mi pento, perché tanti come me hanno fatto lo stesso ragionamento, e così sono spariti dal parlamento tutti i partiti VERAMENTE di sinistra.

Non si può pensare di vincere presentando Penati o Rutelli ( quando c' era) .La gente è stufa, è imperdonabile ed è solo colpa della sinistra se non è stato risolto il conflitto di interessi (come ha ricordato mary nella sua risposta)e dunque se siamo in questa situazione. Possibile che non abbiano capito l' enorme progetto direi machiavellico che c'è stato dietro le TV di Berlusconi? E, se avevano capito, peggio ancora.

Che cosa possiamo fare? Secondo me dobbiamo smettere di votarli, o di votare SOLO quelli degni veramente di essere votati e coerenti con gli ideali di una vera sinistra democratica. Piuttosto sarebbe meglio votare le liste alternative, tanto si è visto che comunque il PD ha arginato poco o nulla e abbiamo comunque perso due regioni fondamentali come Lazio e Piemonte.

Ormai ci vorranno anni ad uscire da questa condizione. Io ho veramente moltissima fiducia nei giovani che devono tirar fuori la grinta per farsi avanti e scalzare le cariatidi. E se per far questo si disperdono un po' di voti, è vero, ma piano piano si potrebbero configurare nuove forze politiche alle quali non vedo perché non potrebbero aderire anche i personaggi di vero spessore del PD (e ce ne sono). Ecco in che senso intendo che il PD così come è oggi dovrebbe "sparire": per far confluire le sue forze migliori in una nuova forza, come dici tu, più di sinistra, più vicina al popolo e al territorio. Dalle sconfitte si deve imparare e chiedersi perché la Lega è diventata così forte. Mettersi il paraocchi accusando sempre il nemico abbiamo visto a che cosa ha portato, ahimè. Siamo caduti in una trappola: invece di coltivare i nostri ideali, abbiamo perso anni e anni a criticare B. invece di costruire qualcosa in cui la gente possa credere e per cui abbia voglia di uscire di casa e andare a votare per chi la rappresenta davvero. E l'astensionismo lo ha dimostrato fin troppo bene.
Mister G.
2010-03-30 04:28:28 UTC
la politica oggi è come lo shopping...



Berlusconi è l'Adidas e Bersani & co. sono la Kappa (e già sono stato buono...).



Purtroppo l'elettore per essere attirato al voto ha bisogno di un soggetto che sappia calamitare la sua attenzione con ciò che fa e che dice, senza contare che la propaganda del PD e anche di Di Pietro sì è incentrata più sul dare contro che sul proporre alternative valide...



Resto comunque shockato dal fatto che nonostante tutto il PDL sia riuscito ad ottenere risultati così favorevoli...
Viki
2010-03-30 12:35:09 UTC
Cara Roberta hai colto nel segno secondo me. La prima cosa da fare è svecchiare il partito, mettere nei posti chiave persone giovani con idee nuove, persone competenti e perchè no telegeniche, oggi che sempre più siamo nell'era dell'apparire oltre che dell'essere. Cosa fare? questo non lo so. Ho una certa età e lascio ai giovani il compito di avere idee.
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2010-03-30 04:32:06 UTC
sottoscrivo tutto quello che ha detto nik........e in più aggiungo che questo non succederà e che quindi spero nella nascita di un nuovo partito ........che si stacchi da destra o da sinistra non fa differenza....l'importante è che dia agli elettori un'alternativa valida a berlusconi......il movimento 5 stelle mi andrebbe più che bene ma ha bisogno di tempo per crescere....troppo tempo.....
2010-03-30 04:07:31 UTC
"E cosa è in nostro potere fare per accelerare questo cambiamento indispensabile?"

NULLA.

Il nostro potere si limita a decidere di scegliere il colore del governo.



@Dottor Destino, eclissati.
2010-03-30 04:12:04 UTC
La prima cosa che dovrebbe imparare la sinistra è non demonizzare l'avversario come un appestato, odioso nemico da distruggere (è da 15 anni che và avanti così), ma proponendo una vera alternativa al Governo (che non è tutto e sempre positivo, neanche lui).

Un altro serio problema della sinistra è quello di essere costituita da forze troppo eterogenee per poter stare insieme, hanno di tutto: ex dc, comunisti, cattolici, radicali. Come si può governare così? Ricordati cos'era il governo Prodi.
william171310
2010-03-30 04:10:45 UTC
ha idee vecchie!!e poi ci vogliono i fatti!!

e poi è ora che cresca e che si prenda le proprie responsabilità! e poi non si fa politica solo dando addosso a berlusconi!!lè tutto sbagliato come il partito!!
2010-03-30 04:16:10 UTC
Ma sulla base di cosa giudichi? Perchè non vai a leggerti la pagella economica dei governi di sinistra. Ha tutti i dati economici positivi (oggi siamo sotto zero)...



Solo perchè sono anziani o sono bruttini forse? mha.. mi sembrano motivi un po superficiali.
2010-03-30 04:05:56 UTC
Grillo va anche bene, DiPietro non tanto perchè alla fine non riuscirebbe a trattenersi dal trasformare una campagna elettorale in una lotta ad personam contro berlusconi. Vendolo non saprei......



Comunque poi ci sono dei temi importanti e fino a quando non direte STOP all'immigrazione non vincerete mai.



@Kurt



La verità ti fa maleeeeeeee lo so, è come un vibratore analeeeeeeee
2010-03-30 04:37:15 UTC
La sinistra è vecchia, conservatrice, immobilista. LA gente si è accorta che nessuno a sinistra può far proposte, per non litigare con le correnti interne che non vanno mai d'accordo. Una sinistra bugiarda che ha usato la calunnia e la slealtà per tentare di vincere le elezioni. La gente non si fida, e la sinistra paga.

Occorrerebbe un rinnovo di mentalità, lo sganciarsi da Di Pietro che li rovina e aria nuova, ma tanto nuova. Comunque niente paura, intanto qualcuno che sa governare c'è ci resta. La sinistra può riorganizzarsi senza fretta.
2010-03-30 05:54:31 UTC
Rimodernarsi, tendere un pò più a destra ed allontanare gli esponenti più tendenti a sinistra.


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