Non ho ancora letto l'articolo di El Pais. Sono appena rientrato dall'estero.

Ma se è vero che ha scritto ciò che dici potrei citare l'autore per plagio nei miei confronti e nei confronti della quasi totalità dei militanti della base del Pd.

Sono ANNI che diciamo e scriviamo queste stesse cose. Il problema è che se le scrive un militante del Pd, per voi è la prova che sia un partito litigioso e non adatto a governare, se invece le scrive un giornale autorevole (come è il Pais) cadete dal pero e la prendete come una grande rivelazione.



Siamo seri. Non si vota il Pd per queste càgate. Si vota il Pd NONOSTANTE queste càgate.

Possibile che a nessuno venga in mente che questo dibattito sia un grande esempio di democrazia interna al partito?



Riassumiamo (faccio un po' di copia-incolla da una mia vecchia risposta)



1) E' l'UNICO partito realmente democratico. Infatti è l'unico che utilizza lo strumento delle primarie.



2) Ha al suo interno o comunque nella sua "area" personalità di grande valore in grado di governare con una competenza non paragonabile alle mezze sèghe del Pdl e soprattutto della Lega. Inoltre durante i suoi governi non ha esitato a prendere provvedimenti anche impopolari pur di risanare il debito pubblico.



3) In campo diplomatico, economico, di politica estera, di ambiente ha di gran lunga il miglior programma fra tutti i partiti e movimenti del panorama politico italiano.



I difetti principali oltre a quelli da te citati:



1) La collocazione:

agli italiani di centro (cattolici e moderati) appare troppo di sinistra e agli italiani di sinistra appare troppo di centro.



2) L'eterogeneità delle voci all'interno del partito. Nonostante le defezioni della Binetti, di Calearo e di Rutelli, rimangono ancora personaggi TROPPO legati all'establishment economico, come Colaninno, De Benedetti, ecc.



3) I vecchi personaggi (come D'Alema) troppo avezzi a trucchetti di politica vecchio stampo, inciuci e quant'altro.



4) Troppo, troppo, troppo debole nelle prese di posizione. Non si capisce mai da che parte sta.

E' contrario al nucleare? Non si capisce!

E' contrario alla Tav? Non si capisce!

E' contrario agli inceneritori? Non si capisce!

E' favorevole ai matrimoni gay? Non si capisce!



5) Non riesce a parlare al cuore della gente.

Non ha la stessa efficacia di Di Pietro. Perché? Semplicemente perché Di Pietro HA RAGIONE quasi sempre e lo dice come lo diremmo noi ai nostri amici. Con la forza degli argomenti.



Alla fine l'elettore si trova spaesato. E' incazzàto nero perché si vuole tornare al nucleare e non trova la giusta sponda nel partito che dovrebbe rappresentarlo. E finisce per votare qualche partito sfigato di sinistra che non ha la minima voce in capitolo.



Credo che un partito come il Pd avrebbe un grosso seguito in una democrazia "normale" ma sappiamo bene che l'Italia non è un paese normale.

Il Presidente del Consiglio ha passato mesi a spiegarci pazientemente che "El Pais fa parte di un complotto internazionale orchestrato nei suoi confronti, per eliminarlo politicamente, toglierlo di mezzo, a favore dei suoi avversari politici"... e tu in 30 secondi me lo smentisci così?



Eh no, cara mia... non si fanno queste cose!

E' una persona anziana&malata, abbi un minimo di rispetto, cribbio!



Saluti,

Bohemian



PS- per quanto riguarda il contenuto dell'articolo... bah, può anche essere che abbiano ragione... non mi pare però che attualmente in Italia ci sia nulla di meglio quindi, con buona pace di "El Pais" (e pure mia!), mi sa che mi toccherà continuare a votare PD!



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RISPOSTA A CREATTIVO:



"Bé bisognerebbe chiedere a chi plaudeva a El Pais, indicandolo come esempio di verità, quando attaccava Berlusconi"



Chi lo plaudeva è ancora qui a dire che probabilmente ha ragione anche 'stavolta... il problema è che chi lo attaccava denunciandone l'appartenenza ad un fantomatico complotto interplanetario contro Sua Santità Silvio (tipo te ad esempio!), ora è qui a diffonderne il verbo col mento sollevato e lo sguardo da saggio.



Se posso permettermi:

ma và a cag.are, và! :-)



Con simpatia,

Bohemian



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RISPOSTA A RODAN:



"Questa schermaglia dimostra solo che avete accusato il colpo. Mi dispiace, ma è la verità."



Ciao Rodan, come stai?

Ogni tanto è bello rivedere "facce" conosciute... :-)



Ti ringrazio per la definizione di "persona seria" (anche se non credo che mi si addica!), tuttavia ti assicuro che non ho accusato nessun colpo... che il PD sia un miscuglio informe di personaggi incompatibili e mediocri, lo dico da una vita... Bersani è tanto una cara persona, volenterosa, seria (lui sì!), capace e preparata ma... come leader non vale nulla!

E non credo nemmeno che nel PD dimorino Elevatissima Morale o l'Onestà con la O maiuscola... insomma, il PD è l'Imperfezione fatta partito.



Però ribadisco che al di là del PD c'è il Nulla... un Nulla urlante, un Nulla sbraitante&scalpitante ricoperto di sicurezze acuminate come nevrosi, ma pur sempre Nulla.



E allora non mi è poi così difficile scegliere...



Come si dice dalle mie parti... "piutòst che nagòt, l'è méi piutòst"... :-)

(se volete la traduzione, chiedete pure!)



Con simpatia,

Bohemian



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"Invece di meglio c'è, ed è proprio all'interno del PD.

Solo che le forze buone si muovono con la palla al piede costituita dai dinosauri estinti."



Assolutamente d'accordo.

Se però per accompagnare all'eterna estinzione i dinosauri di cui sopra, spariamo nel mucchio ammazzando pure i viventi, bè, ho l'impressione che il risultato sia lontano da quello voluto.



Si rischia di ritrovarsi con un mucchio di fossili, un paio di primitivi con clave&partito... e tanti (tanti!) scarafaggi a pitturare di nero ogni cosa. Ne sento già il fetore.



E il Re Scarafaggio è il più duro a morire.

Ed è in quella direzione che bisogna concentrare le forze.



Ai fossili e ai dinosauri ci penseremo dopo. Dopo esserci sbarazzati di tutti gli scarafaggi...



Saluti,

Bohemian



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"O credi veramente che la leadership di Bersani possa avere qualche chance di vincere contro Berlusconi, avendo dietro le spalle la carognetta di D'Alema?!?!?"



Potevo essere d'accordo con te qualche anno fa... (senza andare lontano, un paio di anni fa appoggiai in pieno le mosse di Veltroni, lo sbarazzarsi di taluni alleati improponibili, la nascita di un partito moderno e compagni bella...).

Adesso, in questo momento, non sono e non posso essere d'accordo nè con te, nè con l'uscita scoordinata di Veltroni... il PDL sta implodendo... si stanno ammazzando tra di loro... Fini colpisce Berlusconi con i processi... Berlusconfeltri colpisce Fini con le case... la Lega alza i fucili... i partitini Mpa-nuovaDC-ecompagniabella sbraitano perchè vogliono anch'essi il loro tozzo di pane... persino i lifting non tengono più e ora è orrore da guardare da ogni lato... e in questo momento, l'unica cosa saggia da fare è... lasciar fare, lasciar crollare, lasciar morire ogni cosa...



Buttarsi tra le macerie del palazzo che crolla è folle e Veltroni sta trascinando tutti nel polverone... anche quelli che in disparte mangiavano pop-corn gustandosi la scena...



Ora ho il cartone di pop-corn pieno di polvere e detriti e dio che schifo... m'è passata la voglia di mangiare.

e di scrivere.

vado.



Saluti,

Bohemian

ha ragione El Pais, Bersani dovrebbe profilarsi meglio. ma che spin doctor ha? dovrebbe farsi vedere in giro molto di più, in piazza, in mezzo alla gente, all' Ipercoop vendendo i farmaci da banco a vecchi partigiani col mal di testa, o che ne so, al mercato rionale con le casalinghe mentre rilancia le sue lenzuolate, cioè sfruttare molto meglio quel poco che ha fatto, e niente dialogo col Mostro di Arcore, ma fedele alla linea, cantando..... "mi ami?".

Ma "El Pais" non era quel quotidiano spagnolo che i sostenitori di berlusconi lo avevano bollato come fazioso e invidioso dell' Italia?

Cos'è El Pais in nuovo Verbo? Non c'è bisogno di andare in Spagna, sono le cose che dice da un po di tempo il sindaco PD di Firenze Matteo Renzi. Ci vorrebbe una bella rottamazione, senza incentivi.

Be che dire, nn ci vuole certo El Pais per rendersi conto delle cose nell' articolo elencate.

Sono PERFETTAMENTE d'accordo . Perfettamente !!!!!

Il Pd deve essere smontato e buttato nel cesso, compresi tutti i burattini che fino ad oggi l'hanno manovrato.

Ma pensate agli avvenimenti di Pomigliano, il Pd non ha preso una posizione chiara a favore degli operai, anzi, più di uno si è schierato con Marchionne. E' una vergogna .

Quando nn riesco a capire una cosa sai cosa faccio ? Mi allontano per guardarla da una prospettiva diversa e per capirla nella sua interezza.

Probabilmente la spagna è abbastanza lontana per avere una prospettiva PERFETTA.

Condivido pienamente la frase sul partito in coma e senza respiratore, ma la frase che mi ha fatto impazzire è "sia una maionese impazzita di ex democristiani ed ex comunisti che cercano di mantenere i loro privilegi".Non ho capito se è un estratto dell'articolo oppure se l'hai scritta tu.

Comunque chi l'ha scritta merita il mio amore incondizionato.

Il PD rappresenta veramente il peggio della politica italiana, i suoi grandi e molteplici leader non andrebbero bene nemmeno per gestire una casa del popolo di un paesetto sperduto.

Adesso che a dirlo non è un media del berlusca i "grandi" politici del pd potrebbero persino rendersi conto che non valgono un fico secco e che sono un'anomalia politica, proprio come il loro nemico di sempre.

Ormai lo dico da molto tempo, mi auguro che la meritocrazia entri in politica e che decreti la fine di questa cozzaglia di baroni ben pagati,lasciando il posto a partiti più sensati come l'idv.



Hai ragione anche a dire che El Pais da verità assoluta di sinistra verrà relegato a popò iberica, ricordo come il PD idolatrava Obama al punto da copiare spudoratamente (e malamente) lo slogan alle elezioni e da identificarlo come l'uomo che può salvare il mondo dalla malvagia destra , poi quando quest'ultimo ha dichiarato "le centrali nucleari sono energia verde, l'america costruirà altre centrali nucleari", a quel punto di Obama non si è più parlato e probabilmente oggi se si chiede a veltroni o bersani chi governa negli u.s.a. risponderanno che non se lo ricordano o che forse non l'hanno mai saputo.



Ho scritto un tema , perdonatemi ma quando qualcun'altro vede quello che io vedo da tempo mi infervoro.





A Vic Mackey, forse non ti sei accorto che il tuo governo perfett di prodi del 2006 dopo aver barcollato per qualche mese è scivolato su una buccia di banana lasciata dal più laido dei politici italiani, clemente mastella. Io mi sono vergognato di quel governo, e sono contento che non esista più. E sono contento che l'estrema sinistra con un grandioso autogoal si sia autoannientata alle elezioni del 2008.

C'è poco da pensare.

Io lo dico e lo ripeto da non so quanto tempo: tutti i personaggi che hanno deciso la politica del PD/DS/PDS/ PCI e che si aggirano ancora come fantasmi dietro Bersani, se ne devono andare e lasciare spazio a gente nuova (portandosi con loro anche Bersani).



Devono lasciare spazio ai Marino, Zingaretti, Serracchiani e tanti altri validi politici del PD che sono tenuti sempre in seconda fila.



Non tanto perchè sono abbarbicati ai posti di comando del partito da 16 anni, ma soprattutto perchè da 16 anni perdono senza soluzione di continuità e senza tirar fuori uno straccio di idea nuova anzi, lasciandosene anche qualcuna buona per strada (Dico questo perchè in realtà nessun leader del PD/DS/PDS/PCI ha mai vinto. L'unico che è riuscito a vincere in questi 16 anni è stato Prodi)



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Scusate Gila e Bohemian, ma da persone serie come voi queste risposte non sono accettabili.



Questa schermaglia dimostra solo che avete accusato il colpo. Mi dispiace, ma è la verità.



Specificatamente per Bohemian. Tu dici:

"er quanto riguarda il contenuto dell'articolo... bah, può anche essere che abbiano ragione... non mi pare però che attualmente in Italia ci sia nulla di meglio"



Invece di meglio c'è, ed è proprio all'interno del PD.

Solo che le forze buone si muovono con la palla al piede costituita dai dinosauri estinti.



Difficile da credersi, ma questa volta sono d'accordo con creattivo!

La svolta di Veltroni, che aveva promesso di fare pulizia, la stavamo aspettando tutti.

Anche Bohemian e Gila la stavano aspettando e non ditemi di no perchè non ci credo.



"Il Re Scarafaggio è il più duro a morire.

E in quella direzione che bisogna concentrare le forze.



Ai fossili e ai dinosauri ci penseremo dopo aver ammazzato gli scarafaggi..."



Ed è proprio su questo che non siamo d'accordo.

Se non si rimuovono i fossili, lo scarafaggio rimarrà sempre al suo posto, perchè sono stati i fossili a garantirgli questo per 16 anni.

O credi veramente che la leadership di Bersani possa avere qualche chance di vincere contro Berlusconi, avendo dietro le spalle la carognetta di D'Alema?!?!?



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"Buttarsi tra le macerie del palazzo che crolla è folle e Veltroni sta trascinando tutti nel polverone... anche quelli che in disparte mangiavano pop-corn gustandosi la scena..."



Io non sono nemmeno pro-Veltroni, giusto per chiarire.

Veltroni ha fallito non facendo quella famosa pulizia e facendo la campagna elettorale più ridicola nella storia della politica.

Tu dici sostanzialmente che bisogna stare fermi sulla riva del fiume in attesa che arrivi la 'carogna'.

Io la vedo così:

1) Il PD sta facendo tutt'altro, ovvero ultimamente sta dando vita ad una assordante cacofonia di idee e di intenti che confondono solo gli elettori:dagli inviti assurdi alla festa di partito, alle diverse idee tutte all'interno del partito per una legge che sostituisca la porcellum, alle rincorse grottesche all'UDC, che di allearsi con il PD non ci pensa proprio.

2) Riprendo più o meno le parole di Claudio Fava: esiste un altra opposizione nel modo civilizzato che non infierirebbe sul suo avversario nel momento di massima difficoltà?

3) Non si può aspettare la 'carogna' sul bordo del fiume, perchè nel frattempo che arriva intorbidirà sempre di più l'acqua in modo da renderla inbevibile. Gli italiani sono quelli che ci rimetteranno, come sempre, da questa attesa.

Non condivido la critica a Bersani e la frase "il Pd, più che un partito riformista di governo, sia una maionese impazzita di ex democristiani ed ex comunisti che cercano di mantenere i loro privilegi". Non è per niente veritiero, il PD è un partito che purtroppo non riesce a rappresentare una valida alternativa al berlusconismo in quanto la sinistra non è abbastanza coesa. Un governo come quello di Prodi nel 2006, con tanti partiti uniti, e una bussola precisa, lo sarebbe.



Una cosa è certa: quando la maggioranza ha problemi, il PD riesce sempre ad incasinarsi di più, neanche a farlo apposta...

Anche a me Bersani sembra una persona senza carisma, lo vedo più come impiegato degli uffici postali che come capo dell'opposizione.

Sono d'accordo. Le stesse puntualizzazioni che feci qualche giorno fa parlando con un amico.

....innanzitutto saluto con simpatia (e con il rammarico di non poterlo leggere, qua su Answers, con più assiduità) un mio "vecchio" contatto: ciao Bohemian.

Dopo la sua risposta e quelle di altri autorevoli firme, mi è più difficile esprime diversi concetti.



Che Bersani non fosse un leader carismatico, io lo feci presente già ai tempi delle primarie che poi vinse. Che esista la sindrome di Tafazzi nella sinistra, non è neanche una novità di questi giorni.

Che esistano problemi, magari più grossi, in tutti i partiti, tra i quali il PDL, è altrettanto vero.

....non dovremmo meravigliarci quindi, se un giornale straniero di sinistra, critichi il PD ed il suo leader....siamo aperti alle critiche ed ai confronti.

Permettimi una chiusura a favore di Bersani: meglio un leader NON carismatico, ma onesto che uno carismatico, ma disonesto....non credi?



@@@...un'ultima cosa, non ne posso proprio fare a meno. Leggo che c'è chi invoca di dare più spazio a Marini, alla Serracchiani (e perchè non ci ha aggiunto anche Renzi?)...personaggi che devono crescere e percorrere un giusto periodo di rodaggio per VERIFICARE che siano veramente all'altezza di ricoprire ruoli di responsabilità politica nazionale....in quanto al ricambio, questa persona, dovrebbe guardare in casa sua dove c'è un padrone che da più di 10 anni imperversa sulla scena nazionale senza che si intraveda un'alternativa...

Considerando che El Pais in Spagna è l'equivalente de La Repubblica, cioè giornale schierato decisamente a sinistra, non avrebbe fatto notizia se avesse attaccato Berlusconi, come fa appunto il giornale di De Benedetti un giorno si e l'altro pure, ma che critichi il PD verso il quale è sempre stato più che benevolo, è veramente da far pensare. Se se ne sono accorti anche quelli della sinistra spagnola non si può spacciare per propaganda faziosa della destra. Ma non sorprende i vari Grillo, Moretti e altri sempre di sinistra l'avevano già detto da anni. Strano che El Pais l'abbia scoperto solo adesso.

Bé bisognerebbe chiedere a chi plaudeva a El Pais, indicandolo come esempio di verità, quando attaccava Berlusconi.



A mio modesto parere El Pais dice quello che è evidente a tutti gli italiani e anche a molti esponenti del PD (da sentire l'intervista a Renzi, Matrix di ieri).

Usando un termine spagnolo, direi che il PD non ha avuto cojones per fare la svolta chhe aveva in mente Veltroni. Una svolta che significava abbandonare la vecchia politica e le vecchie poltrone, e costruire un grande partito riformista europeo.

Oggi, a circa tre anni da quella scelta coraggiosa ma soprattutto intelligente, si torna a parlare di ulivo e di alleanze stile caravanserraglio.

Mi chiedo perché i quotidiani italiani non fotografano questa stessa realtà.